Церковь - это бизнес или служение Богу

[протоиерей Сергий]

Спасибо, прочел, очень рад что есть такой храм и батюшка.
только этот материал не имеет никакого отношения к моему возражению.. или вы не поняли.

повторю еще раз. вы очень неаккуратно подаете материал.
вы пишете "В России функционируют 59 реабилитационных центров для наркозависимых.."
но из этой фразы вовсе не следует что все эти 59 центров построены на деньги церкви или под патронажем церкви.
из того что астроном напишет об обнаружении звезды, вовсе не следует что звезда существует на деньги астронома.
может теперь вам будет понятно..

Конечно, понятно
Слава Богу, что Вы уже разобрались с тем, что в Саперном (одном из тех самых 59 центров) это происходит, как Вы выразились, под "патронажем церкви".
Если будете внимательнее, то обратите внимание на ссылку - "сообщает пресс-служба синодального Отдела по церковной благотворительности и социальному служению"
Немного подумав, можете прийти к выводу, что в сообщении пресс-службы синодального Отдела идет речь не вообще о неких центрах, а именно о таких, к каковым церковь имеет непосредственное отношение. Пример этому - тот самый центр с Саперном

[Тихон Петрович]

Конечно, понятно
Слава Богу, что Вы уже разобрались с тем, что в Саперном (одном из тех самых 59 центров) это происходит, как Вы выразились, под "патронажем церкви".
Если будете внимательнее, то обратите внимание на ссылку - "сообщает пресс-служба синодального Отдела по церковной благотворительности и социальному служению"
Немного подумав, можете прийти к выводу, что в сообщении пресс-службы синодального Отдела идет речь не вообще о неких центрах, а именно о таких, к каковым церковь имеет непосредственное отношение. Пример этому - тот самый центр с Саперном

ЧТо значит - прийти к выводу? На основании чего? Одно Ваше утверждение никак не следует из другого)))
А "церковь имеет непосредственное отношение" это что значит? Она построила и содержит? Или просто раз в неделю приходит поп и проводит службу?
И то и другое подойдет под более чем расплывчатое определение "церковь имеет непосредственное отношение")))

[протоиерей Сергий]

ЧТо значит - прийти к выводу? На основании чего? Одно Ваше утверждение никак не следует из другого)))
А "церковь имеет непосредственное отношение" это что значит? Она построила и содержит? Или просто раз в неделю приходит поп и проводит службу?
И то и другое подойдет под более чем расплывчатое определение "церковь имеет непосредственное отношение")))

В качестве ответа рекомендую заглянуть на все ту же ссылку
http://sapernoe.ru/novo/programmy/sapernoe/

[Ull9]

"сообщает пресс-служба синодального Отдела по церковной благотворительности и социальному служению"
Немного подумав, можете прийти к выводу, что в сообщении пресс-службы синодального Отдела идет речь не вообще о неких центрах,

а Тихон Петрович прав. из того что некто о чем то сообщает вовсе не следует что некто есть владелец..
у вас простите с логикой плохо.

"ТАСС уполномочен заявить о перевороте в Нагонии..." ну и? делаем вывод что ТАСС организовал переворот?

[Reflector]

А "церковь имеет непосредственное отношение" это что значит? Она построила и содержит? Или просто раз в неделю приходит поп и проводит службу?

Он же в самом начале написал, что деньги идут от частных пожертвований, даже специальный фонд святого праведного Иоанна Кронштадтского создали, который как раз сбором денег для наркозависимых и занимается. Люди и организации жертвуют деньги, государство предоставило фонду субсидию на сумму 4 257 890 рублей, далее фонд передает эти средства церкви. Чьи деньги затем тратит церковь на социальные нужды? Конечно свои

[Ull9]

у церкви нет источника коммерческого дохода, так как церковь некоммерческая организация.
однако у церкви есть деньги от пожертвований и взносов людей и частных лиц.
этими деньгами церковь вольна распоряжатся, однако в соответствии со своим уставом и обещаниями тем, кто эти деньги пожертвовал.

если человек пожертвовал на помошь наркоманам - тут дело совести церковного клира действительно ли деньги пойдут именно на эту цель.
что не отнемяет прозрачности отчетов.. а вот с официальными отчетами дело плохо. их нет.

заявления синоидального отдела с парой циферек - это не отчет.
а в отсутствии внятных и грамотных отчетов - возникает муть слухов и спекуляций.

[grremlin]

А деньги, полученные от находящихся в собственности коммерческих предприятий, считаются коммерческим доходом?

[Тихон Петрович]

А деньги, полученные от находящихся в собственности коммерческих предприятий, считаются коммерческим доходом?

ЧТо Вы!
Их Господь посылает!

[Ull9]

А деньги, полученные от находящихся в собственности коммерческих предприятий, считаются коммерческим доходом?

не совсем так. доход у коммерческих предприятий. они оформлены как самостоятельные юридические лица. имеют доход. платят налоги.
куда девать прибыль? решает учредитель.

давай конкретно,. какое юрлицо, кто владелец? и повидимому на этот вопрос не мне отвечать.
все мои предположнеия теоретически, как оно должно быть.

как оно по правде у них - не знаю. отчетов то не опубликовано.

[grremlin]

давай конкретно,. какое юрлицо, кто владелец? и повидимому на этот вопрос не мне отвечать.
все мои предположнеия теоретически, как оно должно быть.

как оно по правде у них - не знаю. отчетов то не опубликовано.

А далеко и ходить не надо

[протоиерей Сергий]

а Тихон Петрович прав. из того что некто о чем то сообщает вовсе не следует что некто есть владелец..
у вас простите с логикой плохо.

"ТАСС уполномочен заявить о перевороте в Нагонии..." ну и? делаем вывод что ТАСС организовал переворот?

Однако, вернемся к фактам, которые Вы подвергли сомнению.
Чтобы Вы окончательно убедились, что в сообщении пресс-службы синодального Отдела идет речь не вообще о неких центрах, а именно о 59 церковных, приведу следующую статистику:
Ресурсы наркологической службы РФ (по данным Минздрава)
Наркологические диспансеры – 144, из них имеют стационары – 118.
Учреждения, имеющие амбулаторные наркологические отделения (кабинеты) – 1876, из них подростковые – 295.
Учреждения экспертизы алкогольного и наркотического опьянения – 417.
Наркологические больницы – 12.
Наркологические реабилитационные центры – 4.
Реабилитационные отделения в наркологических и психиатрических учреждениях – 81.
Наркологические фельдшерские пункты – 34.
В государственных наркологических учреждениях развернуто 1264 койки.
В целом по стране действуют также около 400 негосударственных реабилитационных центров, реализующих немедицинскую реабилитацию".

[Ull9]

А далеко и ходить не надо

что я понял из инета что это общество с огран. ответственностью.
а кто учредитель? загадка.
никаких отчетов в сети я тоже не нашел..

[протоиерей Сергий]

у церкви нет источника коммерческого дохода, так как церковь некоммерческая организация.
однако у церкви есть деньги от пожертвований и взносов людей и частных лиц.
этими деньгами церковь вольна распоряжатся, однако в соответствии со своим уставом и обещаниями тем, кто эти деньги пожертвовал.

если человек пожертвовал на помошь наркоманам - тут дело совести церковного клира действительно ли деньги пойдут именно на эту цель.
что не отнемяет прозрачности отчетов.. а вот с официальными отчетами дело плохо. их нет.

заявления синоидального отдела с парой циферек - это не отчет.
а в отсутствии внятных и грамотных отчетов - возникает муть слухов и спекуляций.

Может быть, подскажите им как это лучше сделать?
Составьте "грамотную" форму, разработайте технологию "внятности" и отправьте им...
Думается, что они будут Вам за это весьма признательны

[Ull9]

Чтобы Вы окончательно убедились, что в сообщении пресс-службы синодального Отдела идет речь не вообще о неких центрах, а именно о 59 церковных, приведу следующую статистику:...".

каким образом из текста я могу убедится что у церкви 59 реабилитационных центров?
из текста это вовсе не видно.

---------- Сообщение добавлено 31.01.2013 в 14:33 ----------

Может быть, подскажите им как это лучше сделать?
Составьте "грамотную" форму, разработайте технологию "внятности" и отправьте им...
Думается, что они будут Вам за это весьма признательны

а зачем мне выдумывать колесо?
есть стандартные форму бухгалтерской отчетности.. для предприятий, для благотворительных фондов, для некоммерческих организаций.

пусть возьмут существующее.
хм.

[протоиерей Сергий]

каким образом из текста я могу убедится что у церкви 59 реабилитационных центров?
из текста это вовсе не видно.

---------- Сообщение добавлено 31.01.2013 в 14:33 ----------


а зачем мне выдумывать колесо?
есть стандартные форму бухгалтерской отчетности.. для предприятий, для благотворительных фондов, для некоммерческих организаций.
пусть возьмут существующее.
хм.

А как соотнести бухгалтерский отчет к отчету о деятельности упомянутого синодального отдела?
Речь-то выше шла о работе церкви с наркозависимыми, а не о финансовых операциях...
Кстати, убедиться в том, что при поддержке РПЦ действует 59 центров можно в той самой приведенной выше статистике, где в списке государственных структур имеется совсем другая цифра...
***
Впрочем, вернемся к оказанию реальной помощи людям:
"29 січня у приміщенні Волинського єпархіального управління митрополит Волинський і Луцький Ніфонт передав кошти, зібрані під час проведення XIX Різдвяного благодійного концерту організаціям, установам та школам-інтернатам Волинської області, які опікають дітей-сиріт та позбавлених батьківського піклування.
Зазначимо, що цього річ було зібрано 270 тисяч гривень.
Зібрані кошти були розподілені між обласним правлінням Дитячого фонду України, Луцьким будинком дитини, Володимир-Волинською спеціалізованою школою-інтернатом І-ІІІ ступенів, Гловненською спеціалізованою ЗОШ-інтернат для дітей-сиріт та позбавлених батьківського піклування, які потребують корекції розумового розвитку, Ківерцівським спеціалізованим дошкільним дитячим будинком «Сонечко», комунальним закладом «Луцький навчально-реабілітаційний центр Луцької міської ради», Люблинецьким ЗОШ-інтернатом І-ІІІ ступенів, обласною організацією Червоного Хреста України, ВОО «Даун-синдром», Волинським центром реабілітації інвалідів з дитинства «Джерело життя» та дітьми, які опинились у складних життєвих обставинах".

[Mobiman]

что я понял из инета что это общество с огран. ответственностью.
а кто учредитель? загадка.
никаких отчетов в сети я тоже не нашел..

В любом случае, как Вы правильно заметили, это коммерческая организация, которая платит налоги как и все другие организации. А основные ее клиенты - церковные общины, которые покупают утварь для своих храмов.

Гремлин, простите, Вы действительно считаете что этим предприятием церковь зарабатывает?

[Ull9]

А как соотнести бухгалтерский отчет к отчету о деятельности упомянутого синодального отдела?
Речь-то выше шла о работе церкви с наркозависимыми, а не о финансовых операциях...

я упомянул об отсутствии отчетности и финансовой прозрачности церкви как таковой - рпц.
что порождает среду для слухов и домыслов...

это было ответвление от темы.. это побочное замечание.

---------- Сообщение добавлено 31.01.2013 в 15:26 ----------

Гремлин, простите, Вы действительно считаете что этим предприятием церковь зарабатывает?

Гремлин этого не может знать.. он не знает кто учредитель этого ООО.

---------- Сообщение добавлено 31.01.2013 в 15:28 ----------

А основные ее клиенты - церковные общины, которые покупают утварь для своих храмов.

и это ваши домыслы не более.
до тех пор пока не опубликован отчет, кто клиенты и на каких операциях зарабатываются деньги - вы не знаете.

а я предположу, что основные деньги софрино зарабатывает на перепродаже золота в слиткаx из сибири в амстердам..
хотите опровергнуть? давайте отчет на стол.

[grremlin]

что я понял из инета что это общество с огран. ответственностью.
а кто учредитель? загадка.
никаких отчетов в сети я тоже не нашел..

Может быть, это поможет Вам найти отгадку?

Сегодня «Софрино» – одно из крупнейших предприятий Подмосковья, соответствующее лучшим европейским стандартам, – современное, высокотехнологичное; это крупнейший в мире производитель предметов церковного обихода.

Предприятие имеет важное экономическое значение для Церкви. Оно является стабильным источником пополнения общецерковного бюджета для осуществления уставных целей Русской Православной Церкви.

Вроде как русским по белому если это - не коммерческий доход, то что тогда?

[Добрый гоблин]

Может быть, это поможет Вам найти отгадку?



Вроде как русским по белому если это - не коммерческий доход, то что тогда?

Это им Б-г послал

[Mobiman]

Может быть, это поможет Вам найти отгадку?



Вроде как русским по белому если это - не коммерческий доход, то что тогда?

В том и парадокс, деньги зарабатываются внутри Церкви. Вы же сами процитировали, что:

Оно является стабильным источником пополнения общецерковного бюджета для осуществления уставных целей Русской Православной Церкви.

Мы сами же пополняем этот бюджет.