Политические разговоры на актуальные темы II

[Осавул]

Совсем скоро год, как Майдан завершился расстрелом Небесной Сотни и убедительным побегом "легитимной власти"... Хоть до сих пор непонятно - от чего или от кого они так драпали?
Казалось бы - ура, справедливость торжествует, зло наказано и впереди только светлое будущее!
Но, вот нет, почему то, ощущения победы... Какая то недоделанность, недосказанность... мутноватость, какая то присутствует... и чем дальше от дней и ночей Майдана, тем мутнее и непонятнее...
За что ж боролись? За что люди полегли? Такого ли финала ожидали мы все ?
Вопросы... Много вопросов, на которые нет однозначных ответов...
"В спорах рождается истина" - а где ж и спорить, если не на форуме?
Поищем истину, соратники и оппоненты?

Данная тема предназначена для свободного общения на политические и околополитические темы. Флуд и оффтоп в разумных пределах допустим. Разумность пределов определятся модератором "на глаз".
Приятного общения

���� Офіційні державні канали для отримання інформації

Офіс Президента України https://www.facebook.com/president.gov.ua
Генеральний штаб Збройних сил України https://www.facebook.com/GeneralStaff.ua
Кабінет Міністрів України https://www.facebook.com/KabminUA
Міністерство оборони України https://www.facebook.com/MinistryofDefence.UA
Міністерство внутрішніх справ https://www.facebook.com/mvs.gov.ua
Національна поліція України https://www.facebook.com/UA.National.Police
Державна служба надзвичайних ситуацій (ДСНС) https://www.facebook.com/MNS.GOV.UA
Державна прикордонна служба України https://www.facebook.com/DPSUkraine
Центр стратегічних комунікацій та інформаційної безпеки https://www.facebook.com/StratcomCentreUA
Державна служба спеціального зв'язку та захисту інформації України https://www.facebook.com/dsszzi
Сухопутні війська ЗС України https://www.facebook.com/UkrainianLandForces
Військово-морські сили ЗСУ https://www.facebook.com/navy.mil.gov.ua
Територіальна оборона ЗСУ https://www.facebook.com/TerritorialDefenseForces

���� Щодо руху транспорту та роботи інфраструктурної галузі

Міністерство інфраструктури України https://t.me/miUkraune
Укрзалізниця https://t.me/UkrzalInfo
Украерорух https://t.me/uksatse_official
Укравтодор https://www.facebook.com/Ukravtodor.Gov.Ua
Міжнародний аеропорт “Бориспіль” https://www.facebook.com/airportboryspil/
Адміністрація морських портів України https://www.facebook.com/uspa.gov.ua
Міжнародний аеропорт “Львів” https://www.facebook.com/lvivinternationalairport/
Державна служба України з безпеки на транспорті (ДСБТ) https://www.facebook.com/DSBT.UA

Закликаємо усіх громадян зберігати спокій і за можливості залишатися вдома.

#Україна_єдина
#Смерть_загарбникам

[taras]

Гляньте на цены тут:https://regard.shop/catalog/materialy
И представьте что ставят в райцентре за 200 гривен...

шо глядеть, там понты и откаты запорожану)

нормальные пломбы ставят, стоят много дольше чем у нас в городе ставят.
материалы одни и те же.

[Pablo Escobar]

Кстати, зарплаты в стране у всех маленькие.
Может водителю маршрутки добирать до уровня зарплат США.
А дворнику требовать с жильцов зарплату хотя бы на уровне Польши.

Почему бы нет

Ну, если водитель маршрутки будет брать пассажиров согласно количеству посадочных мест, если эта маршрутка не будет одновременно пердеть, скрипеть и разваливаться, если тот же водитель будет внимательно следить за дорогой, а не считать мелочь на сдачу, курить в салоне и свистеть по телефону, если водитель будет вежлив и учтив по отношению к пассажирам, если его вид и запах не будет напоминать тебе бомжа с вокзала, то и зарплату ему вполне реально платить адекватную.
Если дворник будет убирать не 2 часа с утра, да и то так, что после него все равно кучи говна остаются, если двор, за который он отвечает будет всегда чистым, то почему бы ему не платить нормальную зарплату?
Но этого же нихрена нет. Ни дворников вменяемых, ни маршрутчиков. С врачами все-таки немного получше.

[taras]

Это везде положено. Не может хорошее стоить дешево.

а кто сказал что 200 гривень за пломбу дешево?

[taras]

Кстати, зарплаты в стране у всех маленькие.
Может водителю маршрутки добирать до уровня зарплат США.
А дворнику требовать с жильцов зарплату хотя бы на уровне Польши.

Почему бы нет

вот вот, либо у всех, либо без хитрожопых!))

[taras]

Ну, если водитель маршрутки будет брать пассажиров согласно количеству посадочных мест, если эта маршрутка не будет одновременно пердеть, скрипеть и разваливаться, если тот же водитель будет внимательно следить за дорогой, а не считать мелочь на сдачу, курить в салоне и свистеть по телефону, если водитель будет вежлив и учтив по отношению к пассажирам, если его вид и запах не будет напоминать тебе бомжа с вокзала, то и зарплату ему вполне реально платить адекватную.
Если дворник будет убирать не 2 часа с утра, да и то так, что после него все равно кучи говна остаются, если двор, за который он отвечает будет всегда чистым, то почему бы ему не платить нормальную зарплату?
Но этого же нихрена нет. Ни дворников вменяемых, ни маршрутчиков. С врачами все-таки немного получше.

но дворнику ты не хочешь платить 1500 долларов, но хочешь что бы он за 1200 гривень пахал 24/7 на те пол ставки которые ему дали.

[Нидер]

Видео не профессиональное.
А зачем вам эти идиоты? Их всего-то 5%, ну ещё 2% считают себя протестантами. Меньше одного процента считают, что к Богу нужно обращаться по имении Аллах.
Они вам надо?

Что значит непрофессиональное? Я сам снимаю и монтирую фильмы, поэтому вижу, что видео очень профессиональное, сделано очень грамотно.
Демагогия - ваш конёк, как обычно.

И кого вы считаете идиотами - думающих людей, кому всё это религиозное мракобесие до одного места? Вы снова ошиблись - таких большинство.
Тысячу с лишним лет назад пьяница, прелюбодей-развратник и моральный урод князь Владимир привёз из Константинополя в Киев совершено чуждое нам христианство с чисто политической целью, после чего физически уничтожил ведунов-староверов, обозвав их язычниками - и пошло-поехало: библия превратила народы в послушное стадо.
Теперь согласно Новому завету от нас требуется подставлять правую щёку, если нас уже ударили по левой,
в то время как сионисты используют исключительно сатанинский Ветхий завет, проповедующий насилие и физическое уничтожение гоев (неевреев).

Ваш любимое Шоколадное Х..ло действует именно так по отношению к народу Украины.

Так что не делайте большинство населения идиотами. Мы сыты по горло этой пропагандистской чепухой.

Ни дворников вменяемых, ни маршрутчиков. С врачами все-таки немного получше.

Хорошие врачи давно выехали из этой клоаки, ибо везде в мире они очень востребованны и имеют достойные зарплаты.

Найти у нас хорошего врача можно лишь по знакомству, потому что даже большие деньги не гарантируют вам выздоровления.

[Pablo Escobar]

но дворнику ты не хочешь платить 1500 долларов, но хочешь что бы он за 1200 гривень пахал 24/7 на те пол ставки которые ему дали.

$1500 дворнику с нашим уровнем цен - это, безусловно, много. Да и в Польше дворник столько не получает. Адекватно, я считаю, на уровне 80-100 грн./час. И, да, я плачу за услуги в том числе и дворника около 300 гривень в месяц (содержание придомовой территории) с квартиры 47 кв.м. В месяц со всего дома выходит больше 200 тысяч. Так шо тут уже вопрос в распределении финансов внутри обслуживающей конторы. Барышне, которая ко мне приходит убирать, я плачу 500 гривень за уборку 1-комнатной квартиры, работает она, от силы, 2 часа.

[Ivashka Promokash]

Это "плохое правило", которое или нужно менять.

Да плохое. Но либо закон, либо беззаконие.
Закон суров, но это закон - говорили древние.

или принимать коррупцию, как необходимое условие для существования стоматологических услуг.

Да? А почему стоматологам можно, а управленцам с какого-нибудь министерства нельзя?
Почему чиновника нужно садить а врача нет?

Мы никогда никуда не сдвинемся с этого проклятого места, где есть "себестоимость".

Себестоимость, планирование, и прочие отрыжки совка есть везде.
И чем лучше они работают - тем богаче и предприятие, и страна.
В совке это всё не работало, писались дутые цифры, и поэтому совок умер.
А вот Тойота работает без склада - потому, что у ней всё работает хорошо.

где есть "госцена".

Под госценой в контексте текущего обсуждения нужно понимать термин: справедливая цена.
А её нет и близко. Потому, что государство, то есть мы, дали им помещение, электричество, зарплату, обслуживающий персонал, а они всё гребут себе.

к подоходному и прочим налогам

Неуплата налогов это преступление, и обсуждению не подлежит.
Аль Капоне посадили ни за бутлегерство, ни за рэкет, - а за неуплату налогов со всего этого.

ты вбил себе в голову, что твоя пломба должна стоить 200 грн

Бред - я этого не говорил.
Я говорил, что не должно быть коррупции - незаконых доходов.
800 гривень в стоматполиклинике это преступление
800 гривен в частном кабинете - это законно

Ну так и врач ровно так же находит лазейку, когда ставит тебе цемент вместо полимера

Он совершает преступление.
Понимаете. Хозяин ресторана может придумать салат любого состава. И попросить за него любые деньги. За это с него ничего не спросится. Но если на контрольной закупке окажется, что он сэкономил 50 грамм цибули - его накажут за недовложение.

Ну так и врач ровно так же находит лазейку, когда ставит тебе цемент вместо полимера, а на сэкономленном полимере добивает свой заработок до приемлемого уровня.

Во. Значит врачи ещё и воруют.

добивает свой заработок до приемлемого уровня.

А почему это врач-рвач не доплачивает санитарке, и медрегистратору, которые его обслуживают.
Им приемлемый уровень не нужен?
Если врачу 20 000 долларов, тогда санитарке 2 000 долларов, но с кармана врача-рвача.

Понимать надо, а не лбом пытаться стену прошибить.

А я не прошибаю.
Я просто показал, что не надо искать коррупцию где-то там в верхах - когда она тут, под рукой.
Не надо лезть в междусобойчики церковных приходов - лучше оглянуться вокруг, и посмотреть на коррупцию обслуживающего нас персонала.

[Ivashka Promokash]

С врачами все-таки немного получше.

Ни на грамм - они даже большие сволочи.
Потому, что оставшаяся после дворника пачка от сигарет не будет стоит человеку жизни, в отличие от халатности людей в белых халатах

[Pablo Escobar]

Не надо лезть в междусобойчики церковных приходов - лучше оглянуться вокруг, и посмотреть на коррупцию обслуживающего нас персонала.

А вот это уже оставьте, пожалуйста, на наше усмотрение - куда нам лезть, а куда не лезть

[Ivashka Promokash]

Что значит непрофессиональное? Я сам снимаю и монтирую фильмы, поэтому вижу, что видео очень профессиональное, сделано очень грамотно.
Демагогия - ваш конёк, как обычно.

И кого вы считаете идиотами - думающих людей, кому всё это религиозное мракобесие до одного места? Вы снова ошиблись - таких большинство.
Тысячу с лишним лет назад пьяница, прелюбодей-развратник и моральный урод князь Владимир привёз из Константинополя в Киев совершено чуждое нам христианство с чисто политической целью, после чего физически уничтожил
ведунов-староверов, обозвав их язычниками - и пошло-поехало: библия превратила народы в послушное стадо.
Теперь согласно Новому завету от нас требуется подставлять правую щёку, если нас уже ударили по левой,
в то время как сионисты используют исключительно сатанинский Ветхий завет, проповедующий насилие и физическое уничтожение гоев (неевреев).

Ваш любимое Шоколадное Х..ло действует именно так по отношению к народу Украины.

Так что не делайте большинство населения идиотами. Мы сыты по горло этой пропагандистской чепухой.



Хорошие врачи давно выехали из этой клоаки, ибо везде в мире они очень востребованны и имеют достойные зарплаты.

Найти у нас хорошего врача можно лишь по знакомству, потому что даже большие деньги не гарантируют вам выздоровления.

Видео полный бред. Уже хотя бы потому, что христианство - культ жизни, а не культ смети.
Культ смерти - это буддизм.

А идиотами я как раз назвал...
Во не люблю себя-красивого цитировать, а придётся

А зачем вам эти идиоты? Их всего-то 5%, ну ещё 2% считают себя протестантами. Меньше одного процента считают, что к Богу нужно обращаться по имении Аллах.
Они вам надо?

Так о ком там идёт речь? Ну ка?

Остальное - поток бреда родоверов - мне это даже обсуждать неприлично. Уж лучше со "свідками" пообщаться - их взгляды адекватнее.

[Ivashka Promokash]

А вот это уже оставьте, пожалуйста, на наше усмотрение - куда нам лезть, а куда не лезть

Дык я ж не против.
Только посмотрите на ворьё вокруг.
И на оправдывающих их.

[Pablo Escobar]

Дык я ж не против.
Только посмотрите на ворьё вокруг.
И на оправдывающих их.

Я в соседней теме писал пару дней назад об одном эксперименте: проехал по городу (в основном, 6-8-полосные магистрали с бетонными разделительными отбойниками) километров 15 с разрешенной скоростью - 50 км/ч. Меня обгоняли все. Абсолютно. Даже маршрутки и самосвалы. О чем это говорит? Да, безусловно, это говорит о наплевательском отношении к законам. Но не только. Также это говорит о бестолковости такого ограничения на таких дорогах. Если все, абсолютно все, "нарушают", то, наверное, стоит как-то более дифференцировано подходить к вопросу ограничения скорости в городе.
Такая же ситуация и с врачами в гос. клиниках. Абсолютно все врачи в таких клиниках, без исключения, мутят бабло: кто-то на взятках, кто-то на откатах с аптек, кто-то на продаже "своих" препаратов. Они нарушают закон? Безусловно. Но, может, пора бы уже пересмотреть безнадёжно устаревшие "тарифные сетки"?

[Ivashka Promokash]

Но, может, пора бы уже пересмотреть безнадёжно устаревшие "тарифные сетки"?

Я понял вашу мысль.
Я "за". Пока мы видим, что врачи хотят пересмотреть только свои сетки.
Я повторюсь.
В коммерческих клиниках всё в порядке с сетками. Конечно, до США далеко, но всё таки значительно больше, чем в госклиниках.
И там решены ставки и врачей, и санитарок.
Но врачи с госклиник не идут в коммерческие - категорически отказываются.
Почему?
Потому потому, что врачи не хотят делиться.

[Нидер]

Видео полный бред. Уже хотя бы потому, что христианство - культ жизни, а не культ смети.
Культ смерти - это буддизм.

...и тут Остапа понесло! Где вы набрались этого бреда? На лекциях по религии и атеизму при СССР, небось?
Буддизм проповедует любовь к любому живому существу, даже к травинке - это в 2 словах, чтоб вы могли ответить любому интересующемуся, не краснея.

Что касается "культа жизни" - христианства, то видимо вы библию даже не держали в руках.
Бог Яхве в Ветхом завете постоянно грешит - психует, звереет, сжигает и режет тысячи людей, натравляет на невинных детей диких медведей и т.п.
Так вот, чтоб снова не пороть ересь, внимательно посмотрите это "любительское" видео, где пацан досконально изучил библию и разложил её по полочкам, описав 10 самых парадоксальных фактов из этой абсурдной "святой" книги:

[Pablo Escobar]

Хуже религиозных фанатиков могут быть только потребители "откровений" из ютуба...

[Narelen]

Да? А почему стоматологам можно, а управленцам с какого-нибудь министерства нельзя?
Почему чиновника нужно садить а врача нет?

Ну и порвало же вас сегодня...или прорвало? Или пломба таки выпала?

Когда врачи озвучивают пациенту стоимость той или иной процедуры, это вызывает волну негодования среди украинцев, настаивающих на том, что медицина у нас официально бесплатная. Медиков в таком случае называют взяточниками. Читай также: Названы средние цены на популярные лекарства в Украине Однако, на основании действующего в Украине законодательства, денежные средства, переданные врачу пациентом за выполнение его профессиональных обязанностей взяткой не являются, пояснил изданию UBR.ua юрист уголовной практики юридической компании Алексеев, Боярчуков и партнеры Владимир Рудниченко. “Получение обычным врачом денег от пациента за врачебную деятельность не является взяткой. Я ни в коем случае не рекомендую врачам брать деньги с пациентов, я просто хочу, чтобы они знали свои права“, - говорит Владимир Рудниченко. За преступления, предусмотренные в статьях 354, 368 Уголовного кодекса Украины, лицо несет ответственность только в случае получения денег за выполнение или не выполнение в интересах дающего неправомерную выгоду действий с использованием своего служебного положения или положения, которое лицо занимает в учреждении. “Таким образом, если врач не занимает руководящую должность, не является членом каких-либо комиссий и деньги ему даются не за использование своего положения, должности в больнице, а за осуществление профессиональной деятельности - это не преступление“, - подчеркивает эксперт.
По его словам, даже студентам юридических специальностей на лекциях приводят такой пример: если пациент передает врачу деньги за успешную операцию или понравившуюся консультацию, то есть оценивает врача с профессиональной точки зрения, это - не преступление. В то же время, если врач принимает вознаграждение за выдачу больничного листа, определение в другую палату, госпитализацию без медицинских оснований - это получение неправомерной выгоды, то есть, взятки.

“В случае если вы считаете, что от вас требуют неправомерную выгоду (взятку), ваша задача обратится в полицию. Обращаться в Национальное антикоррупционное бюро Украины нецелесообразно, потому что ему подследственны только факты получения неправомерной выгоды руководителями государственных и коммунальных учреждений при сумме неправомерной выгоды более 390 тыс. грн“, - уточняет эксперт.

Источник: http://dengi.ua/business/293502-V-kakih-slychayah-peredacha-deneg-vrachy-ne-schitaetsya-vzyatkoi---urist
© Dengi.ua

Вы хоть куда-то (кроме форума, разумеется))) обращались? Боролись?

[denizz]

Я понял вашу мысль.
Я "за". Пока мы видим, что врачи хотят пересмотреть только свои сетки.
Я повторюсь.
В коммерческих клиниках всё в порядке с сетками. Конечно, до США далеко, но всё таки значительно больше, чем в госклиниках.
И там решены ставки и врачей, и санитарок.
Но врачи с госклиник не идут в коммерческие - категорически отказываются.
Почему?
Потому потому, что врачи не хотят делиться.

Это говорит, только об том, что тарифные сетки в коммерческих клиниках тоже далеки от совершенства. Значительно больше это сколько? вместо 3700 грн тысяч 12?
Нормальные специалист (не только врач) должен получать нормальные деньги. Реально 10 тысяч сейчас может заработать трудолюбивая уборщица, которая обслуживает 3-4 фирмы.

[Mator]

Я понял вашу мысль.
Я "за". Пока мы видим, что врачи хотят пересмотреть только свои сетки.
Я повторюсь.
В коммерческих клиниках всё в порядке с сетками. Конечно, до США далеко, но всё таки значительно больше, чем в госклиниках.
И там решены ставки и врачей, и санитарок.
Но врачи с госклиник не идут в коммерческие - категорически отказываются.
Почему?
Потому потому, что врачи не хотят делиться.

Что правда то правда. Сам знаю врача, который ни в какую из госклиники. В частные идут в основном молодые, которым в гос. клиниках места нет, там всё забито до пенсии.

[Narelen]

Что правда то правда. Сам знаю врача, который ни в какую из госклиники. В частные идут в основном молодые, которым в гос. клиниках места нет, там всё забито до пенсии.

А вы действительно считаете что в частных клиниках полным-полно вакансий? На которые можно уйти в любой момент? Или там штат безразмерный? Или что открыть частный кабинет можно по абсолютно любой медицинской специализации? Далеко не все лицензировано для частников. Сидят в госучреждениях и потому, что податься особо некуда.