Тема: Сталин как личность и сталинизм как явление.

Ответить в теме
Страница 103 из 1419 ПерваяПервая ... 3 53 93 101 102 103 104 105 113 153 203 603 1103 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 2,041 по 2,060 из 28366
  1. Вверх #2041
    Не покидает форум Аватар для bobbob
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Харьков-Одесса
    Возраст
    62
    Сообщений
    5,696
    Репутация
    2300
    Цитата из *Цензора-нет*:
    Вообще, сама по себе тема Организации Украинских Националистов, Украинской Повстанческой Армии, личности Степана Бандеры, и уж тем более взаимоотношений между этими субъектами, Советской властью и их участии во Второй Мировой Войне, настолько сложна и заполитизирована, что разобраться в ней почти невозможно. Любая аргументация немедленно навешивает на тебя определённый ярлык, и скатывается в кидание какашками по принципу «сам дурак». Слишком многие люди при упоминании этой темы становятся вообще невменяемы, видимо, каким-то загадочным образом решив, что смерть их отцов и дедов на полях сражений даёт им право навешивать те ярлыки, какие им хочется, на того, кого им захочется, и поднимать крик о «ревизии истории» и «новой фашистской угрозе». И лишь это странное, непонятно откуда берущееся чувство уверенности в себе при игнорировании элементарных доводов разума мешает им понять, что истории, как таковой, давно уже нет. Есть множество историй – собственно, у каждого своя – которые дают той или иной политической или общественной силе претендовать на те или иные блага или преференции (именно поэтому беспристрастного разговора здесь не может получиться априори).

    И ещё одна мысль вслух: В своё время,известный борец за торжество проллетарского закона тов. Вышинский заявлял,что главным и неопровержимым доказательством вины подсудимого,является его собственное признание инкриминируемых ему обвинений. Этот тезис был взят на вооружение всей репрессивной системой СССР того времени.Это позволяло эффективно,а главное в кратчайшие сроки, продуцировать огромное колличество дел против всякого рода *врагов народа* и их *пособников*,потому как отпадала необходимость в сборе доказательной базы(улик,свидетельских показаний и другой не нужной ерунды). Вся энергия и литературный талант многочисленных следователей была направлена на сочинение текстов *признаний* и принуждение подследственных(любыми доступными средствами) к их подписанию. Таким образом в этих текстах можно найти всё что угодно,в зависимости от литературных способностей и фантазии следователей. Посему доверять протоколам допросов с фразами типа:
    С этого времени и началась моя террористическая деятельность. При моем личном участии, а также другими участниками СБ 4 подрайона, к которому я принадлежал, совершены следующие злодеяния:
    мне,как здравомыслящему человеку, было бы странно. Однако у Сталинских соколов они никаких сомнений не вызывают. По сему,вступать с вами в широкую полемику по поводу мифических *колодцев* не вижу смысла.
    Якщо нікчеми почувши твоє ім’я здіймають галас, значить воно звучить гордо.


  2. Вверх #2042
    Не покидает форум Аватар для фокс
    Пол
    Мужской
    Адрес
    киев
    Сообщений
    27,852
    Репутация
    5185
    Цитата Сообщение от bobbob Посмотреть сообщение
    Цитата из *Цензора-нет*:
    Вообще, сама по себе тема Организации Украинских Националистов, Украинской Повстанческой Армии, личности Степана Бандеры, и уж тем более взаимоотношений между этими субъектами, Советской властью и их участии во Второй Мировой Войне, настолько сложна и заполитизирована, что разобраться в ней почти невозможно. Любая аргументация немедленно навешивает на тебя определённый ярлык, и скатывается в кидание какашками по принципу «сам дурак». Слишком многие люди при упоминании этой темы становятся вообще невменяемы, видимо, каким-то загадочным образом решив, что смерть их отцов и дедов на полях сражений даёт им право навешивать те ярлыки, какие им хочется, на того, кого им захочется, и поднимать крик о «ревизии истории» и «новой фашистской угрозе». И лишь это странное, непонятно откуда берущееся чувство уверенности в себе при игнорировании элементарных доводов разума мешает им понять, что истории, как таковой, давно уже нет. Есть множество историй – собственно, у каждого своя – которые дают той или иной политической или общественной силе претендовать на те или иные блага или преференции (именно поэтому беспристрастного разговора здесь не может получиться априори).

    И ещё одна мысль вслух: В своё время,известный борец за торжество проллетарского закона тов. Вышинский заявлял,что главным и неопровержимым доказательством вины подсудимого,является его собственное признание инкриминируемых ему обвинений. Этот тезис был взят на вооружение всей репрессивной системой СССР того времени.Это позволяло эффективно,а главное в кратчайшие сроки, продуцировать огромное колличество дел против всякого рода *врагов народа* и их *пособников*,потому как отпадала необходимость в сборе доказательной базы(улик,свидетельских показаний и другой не нужной ерунды). Вся энергия и литературный талант многочисленных следователей была направлена на сочинение текстов *признаний* и принуждение подследственных(любыми доступными средствами) к их подписанию. Таким образом в этих текстах можно найти всё что угодно,в зависимости от литературных способностей и фантазии следователей. Посему доверять протоколам допросов с фразами типа:
    С этого времени и началась моя террористическая деятельность. При моем личном участии, а также другими участниками СБ 4 подрайона, к которому я принадлежал, совершены следующие злодеяния:
    мне,как здравомыслящему человеку, было бы странно. Однако у Сталинских соколов они никаких сомнений не вызывают. По сему,вступать с вами в широкую полемику по поводу мифических *колодцев* не вижу смысла.

    Трагичная, да.

    Я уже писал и еще раз повторюсь - это была гражданская война. Класс против класса.

    Бандера и УПА - мелкобуржуазная Вендетта, Сталин и Советы - диктатура пролетариата.

  3. Вверх #2043
    User banned
    Пол
    Мужской
    Адрес
    СНГ, Одесса
    Возраст
    50
    Сообщений
    14,786
    Репутация
    5810
    bobbob, ну, я так и понял, что ответить на мои вопросы по сути вы не желаете.

    Гораздо проще толочь воду в ступе и глаголить волшебные мантры для отрицания...

  4. Вверх #2044
    User banned
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    31,989
    Репутация
    1485
    Цитата Сообщение от bobbob Посмотреть сообщение
    тема Организации Украинских Националистов, Украинской Повстанческой Армии, личности Степана Бандеры, и уж тем более взаимоотношений между этими субъектами, Советской властью и их участии во Второй Мировой Войне, настолько сложна и заполитизирована, что разобраться в ней почти невозможно.
    Так уж и невозможно...вы же разобрались ))).

    Цитата Сообщение от bobbob Посмотреть сообщение
    тов. Вышинский заявлял,что главным и неопровержимым доказательством вины подсудимого,является его собственное признание инкриминируемых ему обвинений.
    Цитату в студию -обсудим.

  5. Вверх #2045
    User banned
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    31,989
    Репутация
    1485
    Цитата Сообщение от Москвич777 Посмотреть сообщение
    Merde!(c).
    З.Ы.
    Вам безпамятным манкуртам оно конечно песня.
    А я знаю и помню своих родителей и дедов!
    Merde!(c).
    Что еще помните?

  6. Вверх #2046
    submarine98
    гость
    Цитата Сообщение от bobbob Посмотреть сообщение
    Цитата из *Цензора-нет*:
    тема Организации Украинских Националистов, Украинской Повстанческой Армии, личности Степана Бандеры, и уж тем более взаимоотношений между этими субъектами, Советской властью и их участии во Второй Мировой Войне, настолько сложна и заполитизирована, что разобраться в ней почти невозможно.
    Почемуже невозможно кто хочет разбирается и не только у нас
    В Советском Союзе кроме вас были другие ветераны, о которых вы не хотели бы ничего знать и слышать – ветераны борьбы с советской властью. С вашей властью. Они, как и некоторые из вас, боролись с нацизмом, а потом сражались против коммунистов в лесах Литвы и Западной Украины, в горах Чечни и песках Средней Азии. Они поднимали лагерные восстания в Кенгире в 1954-м и шли на расстрельную демонстрацию в Новочеркасске в 1962-м. Они почти все погибли, их память почти никем не охраняема, в их честь не называют площади и улицы. Немногие из них, оставшиеся в живых, не получают от государства пособий и персональных пенсий, живут в бедности и безвестности. Но не вы, охранники и почитатели советской власти, а именно они – подлинные герои нашей страны.
    АЛЕКСАНДР ПОДРАБИНЕК

    Письмо советским ветеранам

  7. Вверх #2047
    User banned
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    31,989
    Репутация
    1485
    Цитата Сообщение от submarine98 Посмотреть сообщение
    АЛЕКСАНДР ПОДРАБИНЕК

    Письмо советским ветеранам
    Александр Пинхосович Подраби́нек, главный редактор еженедельной правозащитной газеты "Экспресс-Хроника", родился в 1953 году в Москве. После получения среднего медицинского образования работал на станции скорой медицинской помощи в Москве.

    С какого перепуга он стал письма советским ветеранам писать?

  8. Вверх #2048
    User banned
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    26,904
    Репутация
    3462
    Цитата Сообщение от submarine98 Посмотреть сообщение
    Почемуже невозможно кто хочет разбирается и не только у нас

    АЛЕКСАНДР ПОДРАБИНЕК

    Письмо советским ветеранам[/COLOR][/URL]
    Новодворскую бы еще привел или Растроповича с АК.
    А то какой то Александр Пинхосович Подраби́нек (8 августа 1953(19530808), Москва) — российский правозащитник, журналист и общественный деятель. Главный редактор агентства «Прима-Ньюс».[1]

    Можешь еще Каспарова цитировать.


    П.С. им не власть мешает, им другое мешает.
    Подрабинек считает четыре острова, на которые претендует Япония, малозначимыми для России. По мнению Подрабинека, «стремление удержать любой ценой» эти острова «труднообъяснимо»
    Таким ни чего не объяснить.
    Последний раз редактировалось Седьмой; 06.10.2009 в 23:05.

  9. Вверх #2049
    User banned
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    18,899
    Репутация
    10506
    Цитата Сообщение от bobbob Посмотреть сообщение

    И ещё одна мысль вслух: В своё время,известный борец за торжество проллетарского закона тов. Вышинский заявлял,что главным и неопровержимым доказательством вины подсудимого,является его собственное признание инкриминируемых ему обвинений.
    Весьма распространенное заблуждение... или преднамененное передергивание:

    Распространённая легенда, согласно которой Вышинский утверждал, вслед за средневековыми инквизиторами, что признание обвиняемого является лучшим доказательством — действительности не соответствует. В своей главной работе он декларировал обратный принцип:

    " …было бы ошибочным придавать обвиняемому или подсудимому, вернее, их объяснениям, большее значение, чем они заслуживают этого… В достаточно уже отдалённые времена, в эпоху господства в процессе теории так называемых законных (формальных) доказательств, переоценка значения признаний подсудимого или обвиняемого доходила до такой степени, что признание обвиняемым себя виновным считалось за непреложную, не подлежащую сомнению истину, хотя бы это признание было вырвано у него пыткой, являвшейся в те времена чуть ли не единственным процессуальным доказательством, во всяком случае считавшейся наиболее серьёзным доказательством, «царицей доказательств» (regina probationum).

    …Этот принцип совершенно неприемлем для советского права и судебной практики. Действительно, если другие обстоятельства, установленные по делу, доказывают виновность привлечённого к ответственности лица, то сознание этого лица теряет значение доказательства и в этом отношении становится излишним. Его значение в таком случае может свестись лишь к тому, чтобы явиться основанием для оценки тех или других нравственных качеств подсудимого, для понижения или усиления наказания, определяемого судом.

    Такая организация следствия, при которой показания обвиняемого оказываются главными и — ещё хуже — единственными устоями всего следствия, способна поставить под удар всё дело в случае изменения обвиняемым своих показаний или отказа от них."

  10. Вверх #2050
    Постоялец форума Аватар для Elfienlied
    Пол
    Женский
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    1,580
    Репутация
    668
    Цитата Сообщение от Коминтерн Посмотреть сообщение
    1) восстановлено народное хозяйство; ..3) совершен экономический рывок в будущее.


    И все это , заметьте, исключительно благодаря прогрессисту - диктатору, который писал:

    "...Некоторые товарищи думают, .. что пришла
    пора перейти ..к электрификации сельского хозяйства. Это,
    конечно, фантастика. Таких товарищей надо осаживать...
    ("Заключительное слово по политическому отчету Центрального комитета
    XVI съезду ВКП(б)" т.13 стр.3.)
    В действительности всё не так, как на самом деле.

  11. Вверх #2051
    Постоялец форума Аватар для Elfienlied
    Пол
    Женский
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    1,580
    Репутация
    668
    Цитата Сообщение от Коминтерн Посмотреть сообщение

    С какого перепуга он стал письма советским ветеранам писать?
    Так Вы же комментарии к историческим событиям пишите ... И не напуганы. Свобода слова !
    В действительности всё не так, как на самом деле.

  12. Вверх #2052
    User banned
    Пол
    Мужской
    Адрес
    СНГ, Одесса
    Возраст
    50
    Сообщений
    14,786
    Репутация
    5810
    Цитата Сообщение от submarine98 Посмотреть сообщение
    Почемуже невозможно кто хочет разбирается и не только у нас

    АЛЕКСАНДР ПОДРАБИНЕК

    Письмо советским ветеранам



  13. Вверх #2053
    Не покидает форум Аватар для bobbob
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Харьков-Одесса
    Возраст
    62
    Сообщений
    5,696
    Репутация
    2300
    Цитата Сообщение от Коминтерн Посмотреть сообщение
    Так уж и невозможно...вы же разобрались ))).



    Цитату в студию -обсудим.
    Я далёк от мысли,что личность Вышинского является для Вас тёмным пятном в истории СССР но если так настаиваете,то плз:
    Вышинский был одним из тех, кто помогал теоретически обосновывать сталинский террор и вложил немалый практический вклад в реализацию своих теорий, главная из которых заключалась в возведении признания обвиняемого в ранг "царицы доказательств".

    С садистическим наслаждением оскорбляя обречённых на смерть, он клеймил их позорными кличками - "шпионы и изменники", "зловонная куча человеческих отбросов", "звери в человеческом облике", "отвратительные негодяи"...

    "Расстрелять их всех, как бешеных псов!" - требовал Вышинский. "Раздавить проклятую гадину!" - взывал он к судьям
    http://bibliotekar.ru/haron/31.htm
    http://trst.narod.ru/orlov/xxix.htm
    Последний раз редактировалось bobbob; 07.10.2009 в 09:52.
    Якщо нікчеми почувши твоє ім’я здіймають галас, значить воно звучить гордо.

  14. Вверх #2054
    User banned
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    18,899
    Репутация
    10506
    Цитата Сообщение от Elfienlied Посмотреть сообщение
    И все это , заметьте, исключительно благодаря прогрессисту - диктатору, который писал:
    "...Некоторые товарищи думают, .. что пришла
    пора перейти ..к электрификации сельского хозяйства. Это,
    конечно, фантастика. Таких товарищей надо осаживать...
    ("Заключительное слово по политическому отчету Центрального комитета
    XVI съезду ВКП(б)" т.13 стр.3.)
    А вот выдергивать цитаты из контекста, да еще и препарировать их по своему усмотрению - не есть хорошо...
    Всё, что можно теперь сказать об электрификации сельского хозяйства, это то, что электрификация находится у нас в стадии опытной разработки. Ленин так и смотрел на это дело, поощряя опыты по электрификации сельского хозяйства.Некоторые товарищи думают, что тракторы уже отжили свой век, что пришла пора перейти от тракторов к электрификации сельского хозяйства. Это, конечно, фантастика. Таких товарищей надо осаживать.
    Как говорится - почувствуйте разницу...

    ЗЫ. Вот, если, к примеру, Ваш пост:
    Цитата Сообщение от Elfienlied Посмотреть сообщение
    Сторонникам АТВ: а что, есть нормы, разрешающие резать представителей иных профессий?!
    "процитировать" так:

    "Сторонникам АТВ:... есть нормы, разрешающие резать представителей иных профессий..!"

    - это как, нормально?

  15. Вверх #2055
    Постоялец форума Аватар для Elfienlied
    Пол
    Женский
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    1,580
    Репутация
    668
    Цитата Сообщение от Lexa2007 Посмотреть сообщение
    А вот выдергивать цитаты из контекста, да еще и препарировать их по своему усмотрению - не есть хорошо...

    "У нас сьогодні весело в дитячому садку"...

    Так и думала, что прицепитесь к тракторам, как перемене смысла . А я хотела донести до Вашего внимания, что Великий Отец Советской Космонавтики считал фантастикой электрификацию сельского хозяйства ( то есть , трактор-венец творения?!). Видимо, некоторый вклад в науки внес не только товарищ Сталин (основная идея препарирования)
    В действительности всё не так, как на самом деле.

  16. Вверх #2056
    Не покидает форум Аватар для bobbob
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Харьков-Одесса
    Возраст
    62
    Сообщений
    5,696
    Репутация
    2300
    RJKИтого, имеется аж 104 тысячи осужденных за 9 лет. Ну, еще около 150 тысяч бандитов наконец-то спецгруппы завалили.

    Советские историки оценивали колличественный состав УПА в 40-45тыс. человек,польские в 60тыс. а кем же,позвольте спросить, были *сверхлемитные* 200тыс?
    Якщо нікчеми почувши твоє ім’я здіймають галас, значить воно звучить гордо.

  17. Вверх #2057
    User banned
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    18,899
    Репутация
    10506
    Цитата Сообщение от Elfienlied Посмотреть сообщение
    "У нас сьогодні весело в дитячому садку"...

    Так и думала, что прицепитесь к тракторам, как перемене смысла .

    А разве не произошла перемена смысла?


    Цитата Сообщение от Elfienlied Посмотреть сообщение
    А я хотела донести до Вашего внимания, что Великий Отец Советской Космонавтики считал фантастикой электрификацию сельского хозяйства ( то есть , трактор-венец творения?!). Видимо, некоторый вклад в науки внес не только товарищ Сталин (основная идея препарирования)
    ПМСМ, Вы забыли добавить - на данный момент...
    Последний раз редактировалось Lexa2007; 07.10.2009 в 10:46.

  18. Вверх #2058
    User banned Аватар для Че Бурашка
    Пол
    Мужской
    Адрес
    город-герой Одесса
    Возраст
    47
    Сообщений
    54,618
    Репутация
    14971
    Цитата Сообщение от Elfienlied Посмотреть сообщение
    "У нас сьогодні весело в дитячому садку"...

    Так и думала, что прицепитесь к тракторам, как перемене смысла . А я хотела донести до Вашего внимания, что Великий Отец Советской Космонавтики считал фантастикой электрификацию сельского хозяйства ( то есть , трактор-венец творения?!). Видимо, некоторый вклад в науки внес не только товарищ Сталин (основная идея препарирования)
    выдергивание цитат из контекста не красит тебя.

  19. Вверх #2059
    Не покидает форум Аватар для bobbob
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Харьков-Одесса
    Возраст
    62
    Сообщений
    5,696
    Репутация
    2300
    Цитата Сообщение от Че Бурашка Посмотреть сообщение
    выдергивание цитат из контекста не красит тебя.
    Уж кто бы говорил...
    Якщо нікчеми почувши твоє ім’я здіймають галас, значить воно звучить гордо.

  20. Вверх #2060
    zodchiy
    Аватар для Dema
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    76,485
    Репутация
    72812
    Цитата Сообщение от Lexa2007 Посмотреть сообщение
    ПМСМ, Вы забыли добавить - на данный момент...
    А как меняется смысл?
    Я не люблю фатального исхода,
    От жизни никогда не устаю.


Ответить в теме
Страница 103 из 1419 ПерваяПервая ... 3 53 93 101 102 103 104 105 113 153 203 603 1103 ... ПоследняяПоследняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения