| ||
За
Против
Воздержался
Тема: СССР и вы.
Собственно, хоть кто-то бы ответилСообщение от фокс
Особенно в этом тезисе мне нравится "социальный заказ на воспроизводство"
Прикинь, ты с женой (ничего что я фамильярничаю?) делаешь ребенка по социальному заказу. Ты хочешь инженера, а жена музыканта ... Прикол, да ?
То есть естественный отбор как в природе так и в обществе существует? Да?
I'll be back!
нет слышали. это действительно факт. это то когда я говорил о таланте как новом состоянии человеческой психики.Простите что вмешиваюсь, вы вообще говоря, знаете что вкладывается в понятие "музыкальный слух"?
А то что дети (дай бог им здоровья) слушали преречисленных товарищей не говорит о том что они слышали
Они кому-то сказали, что слышали? И что с понятием "музыкальный слух" ?
I'll be back!
вить. японский городовой.я уже говрил - жена хочет музыканта ты инженера. ...не в этом суть. формирование таланта, на основании открытого Мещеряковым -Ильенковым принципа совместно раздееленной деятельности просто создает предпосылки, что любой человек, при необходимости, без особых трагедий, сможет овладевать различнными способами человеческой деятельности.Собственно, хоть кто-то бы ответил
Особенно в этом тезисе мне нравится "социальный заказ на воспроизводство"
Прикинь, ты с женой (ничего что я фамильярничаю?) делаешь ребенка по социальному заказу. Ты хочешь инженера, а жена музыканта ... Прикол, да ?
То есть естественный отбор как в природе так и в обществе существует? Да?
это доказано экспериментально.
что мешает.
только не естественный или природный отбор, а сложившееся в обществе общественное разделение труда.
слушай спроси сам у Саши Суворова. Кстати он полный тезка Александра Васильевичаю. Он из этих ребят - из Загорска.
Домашняя страничка Суворова Александра Васильевича -- Доктор психологических наук. Удивительный человек, слепоглухой с детства, педагог, психолог, философ, поэт. На сайте Вы найдете множество научных, философских и поэтических трудов Александра Васильевича. Дефектология, развитие слепоглухих детей, детская психология, педагогика, автобиографические произведения - самый общий перечень материалов, которые Вы сможете найти на этом сайте.
Перейти >>>
http://suvorov.reability.ru/
можешь посмотреть и письмо Ильенкова к Суворову , чтобы понять, о каких отношениях и о чем идет речь.
http://caute.net.ru/ilyenkov/texts/phc/suvorov.html
Последний раз редактировалось фокс; 20.02.2007 в 09:26.
Понятие "воспроизводство" проедполагает появление чего-то нового, чего небыло ранее. Соответственно - "социальный заказ на воспроизводство специалиста" подразумевает рождение
индивидуума, ну а потом, соответственно овладевание и т.д. Кстати говоря, у индивидуума никто не спрашивает, да ?
По поводу что каждый может овладеть - доказанно экспериментально ...
Хм. для того доказать что каждый может овладеть любой специальностью необходимо каждого жителя земли обучить по очереди всем имеющимся специальностям. Тогда это будет корректное доказательство. Теории не в счет
И наконец, хотелось бы все таки услышать однозначно - есть естественный отбор в природе и обществе или нет?
I'll be back!
Я с Вами общаюсь. Когда будет необходимость и желание поговрить с Сашей я это сделаю. Так что насчет "музыкального слуха" ?
I'll be back!
То есть вы не коммунист.
Что такое общественное разделение труда ? чисто экономическая идея ?
или элемент равенства которое Вы отрицаете....
Я вам приведу пример.морское судно ведет капитан....фактически он ничего не делает.Отдает приказы.Убираем общественное разделение и мойщик туалетов(а такой есть) приходит и говорит:Кэп ты лох,куда едешь...Как вы думаеете что произойдет ?...Или туалеты мыть будут по графику...сегодня начальник транспортного отдела....
фокс- НЕ РАБОТАЕТ !
по поводу того что я не коммунист
принимаю. в смысле того представления о коммунизме , которое сложилось и господствует сейчас - я не коммунист.
когда то, Маркс, в ответ на идеологию, которая начала преоладать в коммунистическом движении Германии, где социализм/коммунизм/ отождествлялся с государственной собственностью на средства производства ,высказался следующим образом:
если это коммунизм- то я не коммунист. и еще он иронизировал- гос собственность на средства производства - социализм/коммунизм/ - прекрасный образчик прусского казарменного коммунизма.
по поводу отрицания идеи равенства Марксом и Лениным , я уже говорил.
интересно вот что, мне приходится доказывать что это не коммунистические идеи и коммунистам и социалистам из КПУ и СПУ.
так что , как не парадоксально они наводят те же аргументы как и Вы.
толлько вот идеология разная.
о капитане. Вы моете туалеты у себя дома если у Вас нет слуг?. моете - не ходите же в засранцах.
кстати И Вас и абсолютное большинство , не только тех кто отрицает целесообразность снятия общественного разделения труда, но и тех кто , по идее, должен отстаивать , пропагандировать или проводить практическую политику,по снятию разделения труда, т.е. современных коммунистов, - отличает математическо- позитивистское мировоззрение.
отличительной чертой этого мировоззрения есть идея все пересчитать, всех научить и т.д. т.е. дурная бесконечность.
Вы даже лозунг Ленина - учится коммунизму, овладевать человеческой культурой и то переиначили под себя - Учится, учится ,учится. чему учится? спрашивается.?
и с этой придурошной коммунистической идеологией, которую Вы воспринимаете за коммунизм , жили всю жизнь
а когда жизнь раставила все на свои места, ищете - на кого бы за это переложить ответственность.
поскольку Вы сами заговорили о чистоте , то предлагаю, Вам посмотреть на себя в зеркало. прорефлексировать.
Ильенковская "Ленинская диалектика и метафизика позитивизма", которая вышла в 1980 после его смерти и которую так не любили наши коммунисты.как нельзя кстати.
http://caute.net.ru/ilyenkov/texts/len/index.html
или неплохо его же "Об идоллах и идеалах."
http://caute.net.ru/ilyenkov/texts/iddl/index.html
поверьте , ничего не изменилось. Вы, а особенно индеец, да и не только да и многие другие и в компартиитоже хватает - копия тех верующих коммунистов...Вы всегда прогрессивны. я нет.
я человек взглядов догматических и консервативных - т.е. марксист
вить. а есть ли смысл говорить о "музыкальном слухе" , если Вы не хотите слушать, как медведь на ухо наступил..
впрочем тема действительно очень интересная. будет время - вернусь.
Просто ответы выборочные. Неконкретные. Пространно-отвлеченные и уводящие в сторону от предмета обсуждения.
Про слух - дело в том что у меня он действительно музыкальный - 8,5 лет в музыкальной школе, нереализованные планы поступления в консерваторию. Так что это понятие я знаю не по наслышке. И в том контексте, в котором привели его Вы кроме смеха ничего другого вызвать не может.
И наконец, хотелось бы все таки услышать однозначно - есть естественный отбор в природе и обществе или нет?
I'll be back!
класс. я не из музыкантов. дочери правда играют , впрочем и жена - на скрипочке
Вить , в свое время в Киеве в консерватории этим, музыальным слухом для всех, занимался Дыменко Борис. он преподавл фно. я помню как его идеи разбивались и вызывали неприятие, но факт остается в том ,что он брал в качстве эксперимента студентов ,которые совершенно далеки от музыки и используя идеи Мещерякова и Ильенкова , он создал свою методику, не просто обучал игре на фно, но давал возможность овладеть произведениями авторов - фиртуозно
оказывается - музыкальный 100% слух невозможен без развитого воображения , а это в свою очередь - без пространственно ориентировочной деятельности // и не только в связи с развитием вестибюлярного аппарата/, а еще имеет значение и дактильная система и тд
поэтому я и говорю, что тема интересна и очень а кроме того еще и философский аспект проблемы - отчуждение и его преодоление в процессе формирования как музыкального слуха , так и других человеческих способностей
здесь целая глыба к сожалению, я не владею этим предметом исследований в достаточной мере
а кроме этого еще и политика то без чего практическая реализация этих открытий, экспериментов, роазработок, так и останется достоянием узкого круга специалистов и ли ученных , которые воспринимаются на сегодня минимум как придурки
поэтому , когда я говорю о политике , я говорю о диктатуре пролетариата
пролетариат , как класс страждущий и чувствующий , только и может изменить существующее положение в обществе
ладно буржуа, они класс заинтересованный, но интеллигенция? у интеллигенции / чувствующая часть пролетариата/ кроме своих способностей больше нечего нет
ей нечего терять сим тогоже Александра Блока "Интеллигенция и революция" захотите , найдете в интернете
о естественном отборе я уже высказался достаточно определенно , что это отражение существующего общественного разделения труда
Последний раз редактировалось фокс; 20.02.2007 в 13:34.
А смысл этого смелого эксперимента? Зачем преодалевая естество человека обучать его тому, что ему несвойственно и не дано природой? Не спорю, результат какой-то будет может быть, но вовсе времена были гении и посредственности, и Моцарта не из меня не из Вас не воспитаешь. Это напоминает лысенковские опыты с воспитанием пшеницы. Помните такую веху?
Это ущербный, неприродный, неестественный путь, как, впрочем и вся коммунистическая теория.
Этот вопрос я, естественно, не напрасно задавал много раз.
Хотел подвести к мысли, что как и природа так и общество развивается по определенным законам, которые никакие теории (пусть даже самые красивые и приятные на слух) отменить не могут.
И мировая история подверждает, что утопический постулат коммунистов и прочих, поющих с ними в унисон, о подмене материального стимула для работника стимулом идеологическим или каким нибудь другим (например страх) при внедрении его (постулата) в реальную жизнь рано или поздно вымирает вследствие эволюционного естественного отбора.
I'll be back!
Я могу только посочувствовать......я человек взглядов догматических и консервативных - т.е. марксист
.по поводу того что я не коммунист
принимаю. в смысле того представления о коммунизме , которое сложилось и господствует сейчас - я не коммунист.
когда то, Маркс, в ответ на идеологию, которая начала преоладать в коммунистическом движении Германии, где социализм/коммунизм/ отождествлялся с государственной собственностью на средства производства ,высказался следующим образом:
если это коммунизм- то я не коммунист. и еще он иронизировал- гос собственность на средства производства - социализм/коммунизм/ - прекрасный образчик прусского казарменного коммунизма
Это по вопросу к замполиту кто-кого из коммунистов после завоевания власти к стенке поставит.
извините, но повторюсь, а то Вы вырываете из контекста
Вы, я о Вас, обладающих позитивным мышлением , даже лозунг Ленина - учится коммунизму, овладевать человеческой культурой и то переиначили под себя - Учится, учится ,учится.
чему учится? спрашивается.?
и с этой придурошной коммунистической идеологией, которую Вы воспринимаете за коммунизм , жили всю жизнь
а когда жизнь раставила все на свои места, ищете - на кого бы за это переложить ответственность. и Вы всегда прогрессивны - добавлю , что и при коммунистах, и при либералах
вы флюгеры
а я нет
я человек взглядов догматических и консервативных - т.е. марксист
Фокс а кто это Вы ? К замполиту что ли ?
На простые впросы не отвечаете....
жизнь всегда расставляет все на свои места.
Я никого не исчу.Просто сочувствую игроку второй лиги....
не переживайте за замполита
он уже начал изучать марксизм
вторая лига , насколько я понял раньше - это выборы?
так это не наша цель , мы не играем в Ваши игры, не наш вид спорта
Если вы не успеваете вертеться за остальными - совсем не значит, что и вы не флюгер.
Может, вы просто ржавый флюгер...
Ваши права
Социальные закладки