Сталин как личность и сталинизм как явление.

[RJK]

Видимо, надо Доброму Гоблину наконец маленько подучиться, почитать что-нибудь толковое про танки, чтобы в конце концов узнать, что совершенно никакой по эффективности в 40е годы танк БТ-2 в момент своего производства в 30х был одним из лучших танков.

Иначе Добрый Гоблин никогда так и не узнает, что подразумевалось в уточнении перехода с магнитофонов на цифровую технику, которое в первую очередь касается бт-2, когда бывшее еще недавно хорошим сразу становится никаким.

Ну а таких устаревших танков, наподобие бт-2, как раз и было в общем количестве подавляющее большинство.

[frion]

От спор. Каждый львиную долю своего поста посвящает тому как, по его мнению, обосрался его оппонент, а потом, если есть время, ещё выкладывает что-то язвительное, иногда пытаясь это завернуть в форму повествования о сабже.

[Добрый гоблин]

Ну так вы же там опять и обосрались, не понимая написанного.

Опять самовнушением занимаетесь?

Нет. С удовольствием наблюдаю за тем, как вы ведете "дискуссию" не приводя никаких фактов, а лишь размещаете смешные (на ваш взгляд) картинки и повторяете мантру "оппонент обосрался".

Впрочем, у защитников Сталина и СССР всегда было плохо с аргументами, но зато с эмоциями, переходящими в истерику все обстояло прекрасно. Еще раз повторю - аргументы у вас - Кургинянские.

[Mizantrop]

Гоблин, а где там про народ что-то сказано??

[Добрый гоблин]

Я разочарован таким уровнем ответа. Мало того что он ни о чем, так вы в нем открыто лжете, приписывая мне то, о чем я никогда не говорил.
С вами не о чем разговаривать. Может быть, цифры умерят феерическую тупость некоторых троллей:

Про требования точного подсчета всех модификаций - булькайте снизу дальше, вместо этого приведите СВОИ выкладки, а не пустой пердеж.

Опять хамите? Ну это у вас от отсутствия аргументов. Так сколько этих "троек" было 22 июня 41-го года на Восточном фронте? Не знаете? Ну давайте я начну считать Т-34, например так, как это делаете вы.

У меня получилось 3016 Т-34, выпущенных в 41-м году. Исходя из вашей логики, именно столько танков было на 22 июня 1941-го.

Точно также по этой ссылке смотрим КВ-1. И видим, что за 40-й и 41-й их было выпущено 243 и 1,353 соответственно, итого - 1596 штук.

Но когда речь заходит о советских танках, вы требуете уточнить, сколько из этих танков было произведено до 22 июня 41-го, сколько было передано в войска, сколько числилось по 1-й категории, сколько по второй. Немецкие же танки вы считаете ВСЕ. Махмут Ахметович Гаре́ев, перелогиньтесь.

[RJK]

Опять хамите? Ну это у вас от отсутствия аргументов. Так сколько этих "троек" было 22 июня 41-го года на Восточном фронте? Не знаете?

Я уже неоднократно приводил выкладки по производству танков пз-3 и их остаткам перед операцией "Барбаросса" - так что приятного слива вам в канализацию.

Вы не привели ни единого аргумента, вместо этого занимаетесь бездумным испражнением бессмыслецы. Возможно, вам нравится выглядеть шутом.
Если вы не шут - приведите хоть какие-то свои цифры с аргументами, из которых бы стало ясно, что я неправ.
Но нет - вы упорно обсираетесь и гордо подтягиваете спадающие шаровары, полные детской неожиданности.

Ну давайте я начну считать Т-34, например так, как это делаете вы.

У меня получилось 3016 Т-34, выпущенных в 41-м году. Исходя из вашей логики, именно столько танков было на 22 июня 1941-го.

Будьте любезны, покажите ЛЮБУЮ мою цитату, где я использую все количество произведенных в 1941 году танков как наличие на 22 июня 1941 года.
Не приведете - имею право считать вас балаболом.

А чтобы освежить вашу память, приведу аналогию моих прошлых выкладок:

С другой стороны, объемы производства серий G, H составляют как минимум 800 единиц уже к марту 1941 года (из коротых только серии G было произведено 600 штук к ФЕВРАЛЮ, то есть в начале 1941 их уже прекратили выпускать, а из серии H к апрелю 1941 сделали 308 штук

Итого, по официальным цифрам есть точные данные, что к февралю у Гитлера было 600 танков G, а к апрелю 1941 было 908 танков G и H
И это не за весь 1941 год, а на апрель 1941 года, когда до войны еще оставалось почти 2 месяца.
Что за эти два месяца еще было сделано более 200 танков, в основном уже серии J, я даже не принимаю во внимание, вы и так размазаны по самые помидоры.

Что же я наблюдаю у вас с "вашим подсчетом" - вы берете цифру танков за весь 1941 год и считаете ее на первое полугодие?

Не тысячу танков, которую произвели до нападения Гитлера, а 3016, которые произвели еще и за полгода войны?

БА-ЛА-БОЛ.

Но когда речь заходит о советских танках, вы требуете уточнить, сколько из этих танков было произведено до 22 июня 41-го, сколько было передано в войска, сколько числилось по 1-й категории, сколько по второй. Немецкие же танки вы считаете ВСЕ. Махмут Ахметович Гаре́ев, перелогиньтесь.

Если не приведете любую мою цитату, где я требую считать что либо из указанного вами, я повторно вам скажу, что вы БА-ЛА-БОЛ.
И вдобавок еще и пу-сто-звон.
И брехун.
И баянист.
И еще множество других лестных эпитетов.

Так что я жду ссылок на мои цитаты.

Спасайте свою репутацию не балабола, не брехуна и не баяниста. Но я очень сомневаюсь, что спасете

[RJK]

Еще раз повторю - аргументы у вас - Кургинянские.

Аргументы и цифры это одно, а тупо долбить свое мнение, неизвестно на чем обоснованное, это совсем другое.

Поэтому ваше с фонаря взятое мнение без каких либо аргументов вообще крайне важно для всех:



Я же собираюсь дождаться от вас какого либо подтверждения того, что вы не балабол, поскольку утверждений и своего мнения вы навалили уже через край, теперь пришла пора его как либо подтвердить какими либо цифрами и фактами.

[Багор]

Я же собираюсь дождаться от вас какого либо подтверждения того, что вы не балабол, поскольку утверждений и своего мнения вы навалили уже через край, теперь пришла пора его как либо подтвердить какими либо цифрами и фактами.

Между нами, один другого стоит...

[Добрый гоблин]

Я уже неоднократно приводил выкладки по производству танков пз-3 и их остаткам перед операцией "Барбаросса" - так что приятного слива вам в канализацию.

Вы не привели ни единого аргумента, вместо этого занимаетесь бездумным испражнением бессмыслецы. Возможно, вам нравится выглядеть шутом.
Если вы не шут - приведите хоть какие-то свои цифры с аргументами, из которых бы стало ясно, что я неправ.
Но нет - вы упорно обсираетесь и гордо подтягиваете спадающие шаровары, полные детской неожиданности.



Будьте любезны, покажите ЛЮБУЮ мою цитату, где я использую все количество произведенных в 1941 году танков как наличие на 22 июня 1941 года.
Не приведете - имею право считать вас балаболом.

А чтобы освежить вашу память, приведу аналогию моих прошлых выкладок:



Итого, по официальным цифрам есть точные данные, что к февралю у Гитлера было 600 танков G, а к апрелю 1941 было 908 танков G и H
И это не за весь 1941 год, а на апрель 1941 года, когда до войны еще оставалось почти 2 месяца.
Что за эти два месяца еще было сделано более 200 танков, в основном уже серии J, я даже не принимаю во внимание, вы и так размазаны по самые помидоры.

Что же я наблюдаю у вас с "вашим подсчетом" - вы берете цифру танков за весь 1941 год и считаете ее на первое полугодие?

Не тысячу танков, которую произвели до нападения Гитлера, а 3016, которые произвели еще и за полгода войны?

БА-ЛА-БОЛ.



Если не приведете любую мою цитату, где я требую считать что либо из указанного вами, я повторно вам скажу, что вы БА-ЛА-БОЛ.
И вдобавок еще и пу-сто-звон.
И брехун.
И баянист.
И еще множество других лестных эпитетов.

Так что я жду ссылок на мои цитаты.

Спасайте свою репутацию не балабола, не брехуна и не баяниста. Но я очень сомневаюсь, что спасете

Как много букв. И все - от бессилия привести данные: сколько же "троек" и "четверок" и каких модификаций 22 июня 41-го года были на Восточном фронте.

[Добрый гоблин]

А потом мы с вами поговорим об количестве и качестве советской и немецкой артиллерии, в том числе и противотанковой.

[RJK]

Между нами, один другого стоит...

Вообще-то, к сожалению, вы правы.

Поэтому постараюсь быть мудрее, и троллинг предыдущих страниц просто заигнорю.

Все мои постоянные утверждения того, что нельзя тупо считать коробочки, приводят в беседе с местными трололо в итоге опять же к подсчетам коробочек

[RJK]

А потом мы с вами поговорим об количестве и качестве советской и немецкой артиллерии, в том числе и противотанковой.

Боюсь, мы с вами уже не поговорим, поскольку вы уверенно добавляетесь в игнор-лист.

[Shaun]

Как много букв. И все - от бессилия привести данные: сколько же "троек" и "четверок" и каких модификаций 22 июня 41-го года были на Восточном фронте.

Я натыкался в разных источниках, на цифру около 1000 троек. Чаще всего упоминается 965 машин, правда без указания серий.

[RJK]

Я натыкался в разных источниках, на цифру около 1000 троек. Чаще всего упоминается 965 машин, правда без указания серий.

Я тоже говорил, что около тысячи, но пациента это не устроило

[Добрый гоблин]

Ну я продолжу... Говорите, к 41-му году, с появлением новых модификаций "троек" тысячи советских танков устарели? А сколько их было на начало Второй мировой, т.е. на 1 сентября 1939 года?

Т-26 было передано РККА с 1932-го по 1939-й годы 7045 штук.

Количество БТ-7 составило 4613 штук:

Производство танков БТ-7 продолжалось до 1939 г. За это время было выпущено 2596 линейных танков и 2017 машин, с радиостанцией.

БТ-5 Выпускался до 1934 года, всего произведено 1 884 машин.

У меня получилось, что советская промышленность выдала к концу 1939 года 11 110 (одиннадцать тысяч сто десять) пушечных танков.

Не подскажете, сколько всего танков произвели капиталистические государства, известные своими агрессивными устремлениями в отношении СССР?

[Shaun]

Я тоже говорил, что около тысячи, но пациента это не устроило

Но с пробиваемостью советских танков у всех модификаций дело было плохо.

После французской кампании А. Гитлер потребовал перевооружить "тройки" длинноствольной 50-мм пушкой L/60 (так обозначалась длина ствола в калибрах). К этому вынудила толстая броня английских танков "Матильда". Однако управление вооружений решило по иному и выбрало пушку с длиной ствола 42 калибра и к тому же с низкой начальной скоростью снаряда. Она ставилась на танках Pz Kpfw III Ausf E, F, G, с которыми немецкая армия вступила в войну с Советским Союзом. Инициатива управления вооружений дорого обошлась танковым частям - снаряд 50-мм пушки практически не пробивал броню советских КВ и Т-34.

http://armor.kiev.ua/Tanks/WWII/PzIII/2/

[Добрый гоблин]

Я натыкался в разных источниках, на цифру около 1000 троек. Чаще всего упоминается 965 машин, правда без указания серий.

А вот это -весьма важный момент. Бронирование модификаций C и G различалось вдвое. Потому и хотелось бы знать - какие именно модификации и в каком количестве имелись у Германии.

[Добрый гоблин]

Но с пробиваемостью советских танков у всех модификаций дело было плохо.


http://armor.kiev.ua/Tanks/WWII/PzIII/2/

Слово очевидцам:

Танкист из немецкого 1-го танкового полка вспоминает бой 24 июня 1941 г. у г. Дубисы
______«КВ-1 и КВ-2, с которыми мы столкнулись впервые, представляли собой нечто необыкновенное. Мы открыли огонь с дистанции 800 метров, но безрезультатно. Мы сближались все ближе и ближе, с противником нас разделяли какие-то 50-100 метров. Начавшаяся огневая дуэль складывалась явно не в нашу пользу. Наши бронебойные снаряды рикошетировали от брони советских танков. Советские танки прошли сквозь наши порядки и направились по направлению к пехоте и тыловым службам. Тогда мы развернулись и открыли огонь вслед советским танкам бронебойными снарядами особого назначения Pz.Gr 40 [Бронебойный с вольфрамовым сердечником или куммулятивный] с необычайно короткой дистанции - всего 30-60 метров. Только теперь нам удалось подбить несколько машин противника.»

______Подполковник Э. Миддельдорф
______Тактика в русской кампании. С. 23
______«Противотанковая оборона, без сомнения, является самой печальной главой в истории немецкой пехоты. Путь страданий немецкой пехоты в борьбе против русских Т-34 идет от 37-мм противотанкового орудия, прозванного в армии «колотушкой», через 50-мм - к 75-мм противотанковой пушке на механической тяге. Видимо, так и останется до конца неизвестным, почему в течение трех с половиной лет с момента первого появления танка Т-34 не было создано приемлемого противотанкового средства пехоты.»

______Генерал-лейтенант Г. Блюментрит
______Роковые решения. Сборник. С.93
______«37-мм и 50-мм орудия... беспомощны против танков Т-34... Требовалось по крайней мере 75-мм орудие, но его еще только предстояло создать.»

______А. Давиденко
______«Хочу отметить, что хорошо показали себя в боях наши тяжелые танки КВ. Гитлеровцы, вероятно, не имели средств пробить броню КВ, и это наводило на них ужас. КВ для них были неуязвимы. Вот пример: 30 июня вернулись из боя два танка КВ, у которых не было ни одной пробоины, но на одном из них мы насчитали 102 вмятины».

[RJK]

Но с пробиваемостью советских танков у всех модификаций дело было плохо.

С КВ у Pz-3 действительно было дело плохо, а вот Т-34 вполне себе пробивались подкалиберными, правда тут есть два фактора: 1 - с учетом углов на дистанциях значительно менее 500 метров, 2 - в подкалиберных использовались элементы, которые дорого обходились Германии.

[client]

С КВ у Pz-3 действительно было дело плохо, а вот Т-34 вполне себе пробивались подкалиберными, правда тут есть два фактора: 1 - с учетом углов на дистанциях значительно менее 500 метров, 2 - в подкалиберных использовались элементы, которые дорого обходились Германии.

Но советские танки все-равно были устаревшие .