Голодомор: история и современные интерпретации

[taras]

Понятно, что ты ничего не понимаешь.

Сёмый, ну не все пользуются кремлевскими методичками.

[Bivaliu]

Названия блокированных сел и номера воинских частей, осуществлявших блокаду - в студию, плз...

А Вы этот же вопрос задайте не "пересічному громадянину", а тем, кто до сих пор не снимает гриф "секретно" ("сов.секретно") с архивных материалов, касающихся именно голодомора-геноцида!
И тогда вопрос исчерпается сам по себе, без споров...
Но не хотят же (подлые люди) этого делать и именно с той целью, чтоб подобные вопросы повисали в воздухе, вызывая сомнения у "недоверчивых" граждан и уверенность у "друзей" украинского народа...

[Седьмой]

А Вы этот же вопрос задайте не "пересічному громадянину", а тем, кто до сих пор не снимает гриф "секретно" ("сов.секретно") с архивных материалов, касающихся именно голодомора-геноцида!
И тогда вопрос исчерпается сам по себе, без споров...
Но не хотят же (подлые люди) этого делать и именно с той целью, чтоб подобные вопросы повисали в воздухе, вызывая сомнения у "недоверчивых" граждан и уверенность у "друзей" украинского народа...

Кто мешал ющу со своим ставленником в СБУ открыть?
За подлог фотографий на выставке холодомора, уже забыл?
Значит что? А значит в архивах уже все открыли и ничего не нашли. Раз вынуждены заниматься подлогом.
А лапшеносы, все с лапшой носятся.

[taras]

Кто мешал ющу со своим ставленником в СБУ открыть?
За подлог фотографий на выставке холодомора, уже забыл?
Значит что? А значит в архивах уже все открыли и ничего не нашли. Раз вынуждены заниматься подлогом.
А лапшеносы, все с лапшой носятся.

Сёмый, архивы уже давно подчищены твоими работодателями.

[Аист79]

Не понимаешь, потому как не помнишь о чем разговор. Твоя циатата.

Шифротелеграмма секретаря ЦК ВКП(б) И.В. Сталина первому секретарю Уральского обкома ВКП(б) И.Д. Кабакову о применении репрессий против директоров совхозов Урала в случае невыполнения плана хлебозаготовок

Тогда все правильно. Чтоб избежать репрессий против себя, руководители вынуждены были выколачивать хлеб с крестьян тоже с помощью репрессий.

За высокий план уже не вспоминаешь, не плохо.
Саботаж был? И кто им лекарь? Те кто саботировал и привели к голоду. Это понятно? Мотивы которыми они руководствовались не имеют значения. В данном случае важны последствия, которые были вызваны саботажем-голод.

Как объясняют не важно. Важно, что ты признал САБОТАЖ.

Сначала отрицатели голодомора пытались объяснить голод засухой, но эта версия не прошла. Теперь решили переложить вину на саботажников.
Да, был саботаж. Это естественная реакция людей на произвол.
Они не хотели снова превратиться в крепостных.

Но несмотря на саботаж, в УССР было заготовлено достаточно зерна, чтоб не допустить голод. В 27 и 28 году его заготовили значительно меньше, но массового голода, сравнимого с 33 годом, не было.

Производство и заготовки зерновых в УССР, 1927—1933 (млн тонн)
Год Производство Заготовки
1927 18.67 0.83 (только централизованные)
1928 13.88 1.44
1929 18.7 4.56
1930 22.72 6.92
1931 18.34 7.39
1932 14.65 4.28
1933 22.29 5.98
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%...B8%D0%BD%D0%B5

Остается единственная причина голодомора - политика партии и правительства под руководством Сталина.
Или придумаете еще что-нибудь?

Еще по твое ссылке-
Это бредняк чистейшей воды.
Разбирать всю статью не буду. Так, что автор(кстати кто?) Лжет в наглую.

Ну конечно, это расходится с лакированным образом Сталина.

[Седьмой]

Тогда все правильно. Чтоб избежать репрессий против себя, руководители вынуждены были выколачивать хлеб с крестьян тоже с помощью репрессий.

Правильно, это когда весь комплекс сельхозработ выполняется во время.

Сначала отрицатели голодомора пытались объяснить голод засухой, но эта версия не прошла. Теперь решили переложить вину на саботажников.
Да, был саботаж. Это естественная реакция людей на произвол.
Они не хотели снова превратиться в крепостных.

Не передергивай. Засуха, одна из многих причин.
Естественны и последствия саботажа.
Кто они? Кулаки и их подпевалы? Конечно не хотели терять власть на селе.

Но несмотря на саботаж, в УССР было заготовлено достаточно зерна, чтоб не допустить голод. В 27 и 28 году его заготовили значительно меньше, но массового голода, сравнимого с 33 годом, не было.

План снижали, снижали и даже сниженный план не могли выполнить, о каком достаточном количестве ты говоришь?(не упирайся в Украину) Страна была одна.

В 28 году уже были вынужденны вводить карточки, что бы обеспечить хоть минимальный уровень потребления в городах.

Остается единственная причина голодомора - политика партии и правительства под руководством Сталина.
Или придумаете еще что-нибудь?

Ах, как хочется отстоять позицию певцов холодомора.
Политика партии и правительства? План снижали? СНИЖАЛИ. Продовольственную помощь оказывали? ОКАЗЫВАЛИ.
Саботажников и воров судили? СУДИЛИ.
Таким образом приходим к выводу, что партия и правительство делали многое для того, что бы голода не было.

Ну конечно, это расходится с лакированным образом Сталина.

Нет. Это расходиться с ПРАВДОЙ.

[Odalex]

Этот, скорее из ваших сионистов. Один из тех, кто расказачивал и голодоморил..

Но!!! Есть мнение, таки Магнера (хоть псевдоним бы использовал)

Согласно исследованиям историков, идеологом и составителем данной директивы является И. В. Сталин (историк Г. Магнер[26]),

Неудачная попытка Магнера замести следы, на мой взгляд

Вот против кого надо анти-нацистские митинги проводить, Коминтерн своими подленькими нацистскими комментариями спекулирует на трагедии

[Аист79]

План снижали, снижали и даже сниженный план не могли выполнить, о каком достаточном количестве ты говоришь?(не упирайся в Украину) Страна была одна.

То есть в 32 году заготовили по Украине 4.280.000 тонн зерна и повезли Москву кормить?

А вот как оказывали централизованную продовольственную помощь.
№171
ЗАПИСКА ПО ПРЯМОМУ ПРОВОДУ КИЇВСЬКОГО ОБЛАСНОГО ВІДДІЛУ ДПУ
ГОЛОВІ ДПУ УСРР ПРО КІЛЬКІСТЬ ГОЛОДУЮЧИХ РАЙОНІВ ТА НАСЕЛЕНИХ ПУНКТІВ ОБЛАСТІ
ТА НАДАННЯ ПРОДОВОЛЬЧОЇ ДОПОМОГИ НАСЕЛЕННЮ
На 1 марта 1933г
Общее число голодающих по Киевской области
93636 детей + 112199 взрослых = 205.835 человек.
А выделено 1614 тонн зерна, то есть по 7,8 кг зерна на голодающего. И на сколько суток хватит этой помощи?
Не удивительно, что итоги этой помощи такие:
больных 15.628
опухших 47.392
умерших 12.801
случаев людоедства 72
случаев трупоедства 65

Я понимаю, сейчас напишут, что если по Киевской области умерло 12.800 человек, то как может быть 3 млн. по Украине?
Но надо учитывать:
Это данные на 1 марта. Люди продолжали умирать весь 33 год и даже в 34 году.
Умершие от болезней, вызванных голодом, в этот список не попали.
Были еще неопознанные трупы, найденные на дорогах. Их просто закапывали.

Несмотря на "помощь", голодающие массово покидали места проживания, чтоб попытаться найти еду. А их ловили и возвращали обратно - умирать.

[Седьмой]

То есть в 32 году заготовили по Украине 4.280.000 тонн зерна и повезли Москву кормить?

А вот как оказывали централизованную продовольственную помощь.
№171
ЗАПИСКА ПО ПРЯМОМУ ПРОВОДУ КИЇВСЬКОГО ОБЛАСНОГО ВІДДІЛУ ДПУ
ГОЛОВІ ДПУ УСРР ПРО КІЛЬКІСТЬ ГОЛОДУЮЧИХ РАЙОНІВ ТА НАСЕЛЕНИХ ПУНКТІВ ОБЛАСТІ
ТА НАДАННЯ ПРОДОВОЛЬЧОЇ ДОПОМОГИ НАСЕЛЕННЮ
На 1 марта 1933г
Общее число голодающих по Киевской области
93636 детей + 112199 взрослых = 205.835 человек.
А выделено 1614 тонн зерна, то есть по 7,8 кг зерна на голодающего. И на сколько суток хватит этой помощи?
Не удивительно, что итоги этой помощи такие:
больных 15.628
опухших 47.392
умерших 12.801
случаев людоедства 72
случаев трупоедства 65

Я понимаю, сейчас напишут, что если по Киевской области умерло 12.800 человек, то как может быть 3 млн. по Украине?
Но надо учитывать:
Это данные на 1 марта. Люди продолжали умирать весь 33 год и даже в 34 году.
Умершие от болезней, вызванных голодом, в этот список не попали.
Были еще неопознанные трупы, найденные на дорогах. Их просто закапывали.

Несмотря на "помощь", голодающие массово покидали места проживания, чтоб попытаться найти еду. А их ловили и возвращали обратно - умирать.

Ить. и здесь мы шулера канделябром)))) можно и кулькулятором китайского производства. Интересно, чего крепчеее будет?

20 февраля за подписями
дополнительную помощь колхозам, главным образом на продовольствие, необходимо предоставить следующим областям: Киевской в объёме 1 млн пудов,

24 февраля из резерва ЦК КП(б)У Киевской области отпущено 60 тыс. пудов.

11 марта из резерва ЦК КП(б)У было выделено 140 тыс. пудов: Киевской области — 80 тыс. пудов,

13 марта распределено 40291 пудов муки (Киевская — 27472,

обращает внимание обкомов на необходимость оказания помощи в первую очередь детскому населению.
Распределить этот фонд по областям следующим образом:
по муке: Киевской области — 450 тонн,

18 марта по постановлению ЦК ВКП(б) выделяется 6 млн пудов продпомощи Киевской области.

12 апреля в г. Киеве была начата «коммерческая» торговля хлебом. Тогда же для УССР выделяется ещё 5200 тон семенной ссуды (кукуруза, просо, бобовые) из фонда Комитета Резервов СССР.

26 апреля Постановлением СНК СССР выделяется дополнительная продовольственная и фуражная помощь для УССР:
1) 850 тысяч пудов ржи для обработки свеклы, и дополнительно 100 тыс.пудов Киевской области.

28 мая Косиор и Чубарь направляют письмо Сталину о необходимости выделения дополнительной продовольственной помощи:
Киевской — 150 тыс. пудов,

30 мая Выходит постановление ЦК ВКП(б) об отпуске УССР дополнительной продпомощи в размере 500 тыс. пудов ржи:
Киевской — 135 тыс. пудов,

1 июня ЦК КП(б)У выдает постановление в котором указывалось:
«В дополнение к решению ЦК от 4 мая 1933 года по борьбе с беспризорностью, в связи с резким увеличением количества беспризорных детей, нуждающихся в продпомощи, — установить на июнь месяц Киевская обл. — 17 тыс. пайков

13 июня Выходит постановление ЦК ВКП(б) об отпуске УССР дополнительной продпомощи в размере Винницкая и Киевская — по 180 тыс. пудов,

На І/XI 1932 хлебный запас Украины включая Гос. и непр. Фонд (в размере 11.483 тысяч пудов) составлял 23.417 тыс. пудов.

Для удовлетворения централизованных потребностей УССР в хлебе 1/XI 1932-го года по 1/VII 1933-го года — по расчётам уполномоченного Комитетом Заготовок при СТО — необходимо 104.108 тысяч пудов.

Лупу дать?

[Аист79]

Для удовлетворения централизованных потребностей УССР в хлебе 1/XI 1932-го года по 1/VII 1933-го года — по расчётам уполномоченного Комитетом Заготовок при СТО — необходимо 104.108 тысяч пудов.

Ну и что, удовлетворили эти потребности?
Нет, поэтому и тысячи беженцев и трупы даже на улицах столицы.
№ 228
ЛИСТ ХАРКІВСЬКОГО ОБЛВИКОНКОМУ ЦК КП(б)У
ПРО ЗАХОДИ ЩОДО БОРОТЬБИ З ДИТЯЧОЮ БЕЗПРИТУЛЬНІСТЮ
ТА ПОДАННЯ ДОПОМОГИ ГОЛОДУЮЧИМ
30 травня 1933 р.

Необходимо обратить еще Ваше внимание на то, что значительно увеличивается подбор трупов по городу за эти же числа 27 мая - 60, 28 мая - 87 трупов.

На почве голода чрезвычайно увеличилась смертность и по области.

По данным районов (неполным) в связи с тем, что в большинстве случаев смерть совершенно не регистрируется в органах Загса, есть села, в которых за последние 3 месяца умерло по 450-600 тыс. человек, во многих селах выделены специальные подводы, которые разъезжают по дворам и подбирают трупы.
Приток беспризорных детей и взрослого нищенствующего и голодающего элемента за последнее время все больше и больше увеличивается...

Кстати, а какая была смертность от голода среди населения, находившегося на оккупированной территории СССР во время войны? А случаи людоедства и трупоедства тоже были?

[Фельд]

Нет, поэтому и тысячи беженцев и трупы даже на улицах столицы.

есть села, в которых за последние 3 месяца умерло по 450-600 тыс. человек,

Прям-таки гекатомбы..Названия сёл не приведете? С населением свыше 600 тыс.чел?

[Аист79]

Прям-таки гекатомбы..Названия сёл не приведете? С населением свыше 600 тыс.чел?

Я тоже заметил эту ошибку в тексте, но не стал исправлять, а привел как есть.

Естественно, что правильно должно быть:

есть села, в которых за последние 3 месяца умерло по 450-600 человек...

Причем это не "выдумки очернителей" Сталина и советской действительности, а официальный документ от 30 мая 33 года, подписанный должностным лицом

Председатель Харьковского областного исполнительного комитета
Шелехес

И между прочим, взят из архива Компартии Украины.

ПА ІІП при ЦК Компартії України Ф. I. Оп. I. Спр. 2130. Арк. 114-117.

[Фельд]

Я тоже заметил эту ошибку в тексте, но не стал исправлять, а привел как есть.

Естественно, что правильно должно быть:

А для меня НЕестественно..
Ибо если оно

официальный документ от 30 мая 33 года, подписанный должностным лицом. И между прочим, взят из архива Компартии Украины

- то либо это ДЕЙСТВИТЕЛЬНЫЕ данные( и тогда- сведения о СЁЛАХ с миллионным населением- в студию), либо это стопудовая ЛАЖА..веры которой нет ни на грамм..И подобной лажи всплывало в последнее время- возы и малые телеги в довесок..
Вот и выбирайте..

[Nickolay]

[QUOTE=Седьмой



Таким образом приходим к выводу, что партия и правительство делали многое для того, что бы голода не было.
[/QUOTE]
"делали" и сделали разные вещи

[Аист79]

А для меня НЕестественно..
Ибо если оно
- то либо это ДЕЙСТВИТЕЛЬНЫЕ данные( и тогда- сведения о СЁЛАХ с миллионным населением- в студию), либо это стопудовая ЛАЖА..веры которой нет ни на грамм..И подобной лажи всплывало в последнее время- возы и малые телеги в довесок..
Вот и выбирайте..

В документе много данных приводится в тысячах рублей, очевидно что и к числу умерших по ошибке припечатали "тыс."

Если бы это была в самом деле подделка, то уж как нибудь бы позаботились, чтоб не прошла столь очевидная опечатка.

Может Вы считаете, что и остальные документы из этой подборки - лажа?

[Фельд]

В документе много данных приводится в тысячах рублей, очевидно что и к числу умерших по ошибке припечатали "тыс."

Если бы это была в самом деле подделка, то уж как нибудь бы позаботились, чтоб не прошла столь очевидная опечатка.

Да ладно уж..вспомнить отчеты о выселении чеченцев с немыслимыми грифами секретности и полными несоответствиями во всем или пресловутое соглашение между НКВД и гестапо..Море их...

[stoik]

Знаете , вы никогда не придёте к общему знаменателю ... Это те же , утверждающие , что укр.националисты не убивали мирное население , а это дело рук самой сов.власти .Даже сам всеми признанный факт о голоде в самой России для таких "упёртых" ничего не значит , дальнейшая логическая цепочка умозаключений у них , в виду дислексивности, обрывается . И они весёлой дружной толпой танцуют в ресторане под "Слава Богу , что я не москаль" .Есть вам , оппоненты хорошее ёмкое определение ...
Вот пусть мне тогда оппоненты объяснят , почему мёрло миллионы людей от голода в те же года в США ? (это не дело рук коммунистов * прим.авт)

а что действительно миллионы умирало , а умерло ли????

[Odalex]

а что действительно миллионы умирало , а умерло ли????

"американский голодомор " - это свеженький миф, созданный специально что бы тролить нас.
сознательное творение людей напрочь лишенных морали.

Миф о голодоморе в США

[Седьмой]

"американский голодомор " - это свеженький миф, созданный специально что бы тролить нас.
сознательное творение людей напрочь лишенных морали.

Миф о голодоморе в США

Конечно же. В свободной стране люди свободно умирают(сами). Государство ни при чем.

И урожаи гниют, и над страной витает запах гниения. А дети умирают от недоедания, потому что пищу гноят намеренно. Горы фруктов горят, политые керосином. Картофель выбрасывают в реки. Люди приходят подобрать продукты, но охрана гонит их прочь. И в глазах, и в душах голодных людей наливаются и зреют тяжелые гроздья гнева, и дозревать им теперь уже недолго.http://briefly.ru/stejnbek/grozdja_gneva/

Все самое неприятное о тех временах честно рассказал величайший экономист 20 века, гений, честный человек и мой учитель Джон Кеннет Гэлбрейт. Я же здесь просто описываю, с чес столкнулись люди в США, откуда взялся массовый голод и почему можно обоснованно говорить о скрываемом голодоморе в СШАhttp://mikle1.livejournal.com/677531.html

Джон Ке́ннет Ге́лбрейт (англ. John Kenneth Galbraith; 15 октября 1908, Айон-Стейшн, Канада — 29 апреля 2006) — американский экономист, представитель старого (Вебленского) институционального течения, один из видных экономистов-теоретиков XX века.http://ru.wikipedia.org/wiki/%C3%FD%EB%E1%F0%E5%E9%F2,_%C4%E6%EE%ED_%CA%E5%ED%ED%E5%F2

[Аист79]

Конечно же. В свободной стране люди свободно умирают(сами). Государство ни при чем.

А в США уже ставили вопрос, что надо признать этот "голодомор" геноцидом?