| ||
Это не фантазии. Как бы выглядел Сталин, твердящий что СССР - динамично развивающаяся держава и никакого голода в ней нет и не может быть, если бы на Западе появился подлинник директивы, предписывающей выгребать все зерно и остальное продовольствие?
Вас послушать, так создается впечатление, что все европейские дела решают в Вашингтоне. Так почему Германия с Газпромом договора подписывает?
Не праздник, а День скорби.
И что, жертвы Голодомора не достойны минуты молчания?
Бы, бы, бы. Это и есть фантазии.
Когда Сталин начал говорить о динамично развивающейся державе? Если тогда только началась ПЕРВАЯ пятилетка?
Так, что фантазии, это мягко сказано.
А разве нет? Сказал Вашингтон бомбить Югославию и где было ООН? сказал Ирак имеет ОМП и все быстренько поехали искать. Не нашли, но это ничего не меняет.
Сказано было Ливию привести в дерьмократию и повели.
А, что с Газпромом не так? РФ социалистическая страна? Куда деньги от продажи газа идут?
да молчите хоть часами. Когда День Скорби будет по жертвам капитализьма?
Все, что не укладывалось в генеральную линию партии, раньше называлось не фантазиями, а антисоветскими измышлениями.
ПЕРВАЯ пятилетка, если я не ошибаюсь, началась еще в 1928 году и как раз окончилась в 32-м.
Надеюсь, что Вы поняли, почему нет конкретного документа по детальной организации голодомора.
Все перечисленное - это другая тема и вопрос очень дискуссионный.
Что же касается России и Газпрома, то хоть Россия уже не соцстрана, но Москва и Вашингтон остались потенциальными соперниками. И вряди ли Вашингтону понравилось бы, что Германия финансирует Северный поток.
Сначала надо уточнить, каких жертв было больше - капитализма или коммунизма. А поскольку такое навряд ли возможно, то правильнее было бы на поминках поменьше вспоминать о политике.
Так бумаги по поводу организации голода должны быть до начала голода или после?
И вот так в 32 году Сталин уже рассказывал, что страна стала передовой?
А чего же это он статью то написал, если не ошибаюсь в 30г. Головокружение от успехов?(по вашему это он себе алиби создавал?) А дураки исполнители(ведь по вашему все в устной форме) всю ответственность взвалили на себя.
Надеюсь, теперь вы понимаете степень своих фантазий?
И что? Труба увеличивает военный потенциал РФ?
Попробуйте уточнить. Это вполне возможно, при желании.
А на поминках по разному. В разных странах свои обычаи.
Бумага у исполнителей была одна - завышенный план хлебозаготовок.
И строжайшая ответственность за его невыполнение.
Вот, например.
В общем, больше никаких директив и не нужно было. У исполнителей на местах был один способ выполнить план в проблемных районах - забрать по хатам абсолютно все продовольствие, чтоб голодные люди попытались воспользоваться своими нелегальными запасами и тем самым указали их места. А у кого не было подобных запасов и они просто умрут с голода - никого не волновало. За высокую смертность населения руководителей не наказывали.Шифротелеграмма секретаря ЦК ВКП(б) И.В. Сталина первому секретарю Уральского обкома ВКП(б) И.Д. Кабакову о применении репрессий против директоров совхозов Урала в случае невыполнения плана хлебозаготовок
7 декабря 1932 г.
Строго секретно.
Шифровку Мирзояна о невыполнении плана совхозами считаем неубедительной, формально-бюрократической. Областное руководство не может уйти от ответственности за невыполнение плана совхозами. Совнарком и ЦК обязывают вас сообщить в Москву фамилии директоров отстающих совхозов, а директорам объявить от имени Совнаркома и ЦК, что в случае невыполнения плана, они будут арестованы, как обманщики, саботажники и враги советского государства, также как арестован ряд директоров совхозов Западной Сибири, Украины, Северного Кавказа. Директорам объявите, что партбилет не спасет их от ареста, что враг с партбилетом заслуживает большего наказания, чем враг без партбилета.
Сталин
Молотов
АП РФ. Ф. 3. Оп. 40. Д. 84. Л. 139. Заверенная копия.
http://hrono.ru/dokum/193_dok/19321207ck.php
Статью Головокружение от успехов Сталин написал в 30 году, потому что из-за массовой принудительной коллективизации начались многочисленные крестьянские восстания, которые могли перерасти во всеобщее. И таким образом он решил разрядить обстановку, переложив ответственность на местных руководителей.
А в 32 году Сталин пошел другим путем - голодомора.
Если возможно подсчитать в отдельности жертвы капитализма и коммунизма - это наверняка уже сделано и есть в интернете. Попробуйте найти.
А у меня другие дела.
Это каким боком к Украине? И разницу между совхозом и колхозом, неплохо бы знать.
Еще раз, где указание на изъятие продовольствия по хатам?
А за высокую смертность руководителей награждали? Под звуки труб и барабанов?
Что же до планов. Уже не раз приводились цифры о его снижении.
В 1932 году хлебозаготовки на основе контрактации проходили в сочетании с введением колхозной торговли. В связи со сложной ситуацией в сельском хозяйстве УССР запланированные в 1931 заготовки по крестьянскому сектору в размере 434 миллиона пудов 6 мая 1932 года были сокращены до 356 миллиона пудов (5831,3 тыс. тонн — по колхозам 4751,2 тыс. тонн (в том числе по колхозам, обслуживаемым МТС, 3160 тыс. тонн), по единоличному сектору 1080,1 тыс. тонн). Ещё 475 тысяч тонн должны были сдать совхозы УССР.8 февраля 1933 года ЦК КП(б)У издаёт закрытое постановление «Про случаи голодания в сёлах и небольших городах республики и мероприятия по предоставлению незамедлительной помощи населению».
Где, когда в каком документе было указано о принудительной записи в колхоз? Это не местная инициатива?
А перевыполнение по коллективизации? Тоже не местная?
Сталин пошел? А может полетел?1930.03.02 Публикация в "Правде" статьи Сталина "Головокружение от успехов", в которой он возлагает вину за катастрофические последствия коллективизации на местные власти и сдерживает принудительную запись в колхозы.
Ах, какой Сталин. Не позволил засеять 2.2 млн. гектар.На совещании Политбюро КП(б)У 6 июля 1932 года, в присутствии Молотова и Кагановича, все члены Политбюро, включая Скрыпника, высказались за снижение плана, ссылаясь на недосев зерновых на 2,2 млн гектар и гибель озимых на 0,8 млн гектар.
А дальше еще интересней.
Что же дальше?25 июля Сталин направляет Молотову и Кагановичу телеграмму о необходимости дополнительного снижения плана хлебозаготовок для наиболее пострадавшего Правобережья УССР — на 30-40 миллионов пудов — но отложив сообщение об этом до августа
2И вот итог9 октября 1932 выходит Постановление Политбюро ЦК ВКП(б), в котором указывалось:
Согласиться с предложением т. Молотова и ЦК КП(б) У о дополнительном снижении плана хлебозаготовок по Украине на 70 млн пудов — по совхозам — на 12,1 млн пудов, по колхозам — на 39 млн пудов, по единоличникам — на 18,9 млн пудов.[41]
А сколько должон был быть?12 января 1933 выходит постановление СНК СССР об уменьшении годового плана по хлебозаготовкам из урожая 1932 года. Для УССР снижение составило 26 млн пудов — таким образом общегодовой план составлял 260 млн пудов
Берем кулькуляторВ связи со сложной ситуацией в сельском хозяйстве УССР запланированные в 1931 заготовки по крестьянскому сектору в размере 434 миллиона пудов
434-260=174
Таким образом Украине план был снижен на 174 млн. пудов.
Вас не прошу делать выводы, за вас их уже сделали и вы их тиражируете.
Правильно. Не хочу признавать очевидное и не буду, буду занят)))
Последний раз редактировалось Седьмой; 03.12.2012 в 14:55.
В этом документе перечислена и Украина, я специально выделил.
Голодомор был не только в Украине, а технология его организации по всей стране был одинакова.
Разница между совхозом и колхозом здесь не имеет значения, гибли от голода и там и там.
Я уже писал, что конкретные письменные указания по технологии голодомора не давались, потому что их впоследствии могли использовать против самого Сталина.
Власти на местах были поставлены в такие условия, что сами находили способы.
"Лес рубят - щепки летят" - любимая пословица Сталина.
Даже сниженный план в тех условиях был невыполнимым.
Не вижу ничего плохого в том, чтобы помянуть жертв голодомора (если уж на то пошло, то я отнюдь не против именно такого термина - он прижился задолго до того, как местный некрофил Ющенко поднял его на флаг). Вот только насколько это нужно на государственном уровне? Даже не так - на кой черт нам в Украине сплошные "дни памяти" - День памяти жертвам Голодомора, День памяти жертв политических репрессий, День памяти жертв депортации крымскотатарского народа, День чернобыльской трагедии, но при этом еще отдельно почему-то День оказания почестей участникам ликвидации последствий аварии на Чернобыльской АЭС. Кстати, для всех рассказывающих байки про "день памяти 9 мая" есть отдельный день - День скорби и почтения памяти жертв войны в Украине (22 июня).
Так зачем нам столько "дней памяти"? Оставить День скорби и почтения памяти жертв войны, оставить день памяти жертв Чернобыльской трагедии, оставить день памяти жертв политрепрессий. Все, хватит.
Sometimes the burning bridge is the best way to enlighten your path.
Имеет и весьма существенное. Человек взял на себя ответственность, получил ПРАВА и ОБЯЗАННОСТИ. И не только БЛАГА, но и ОТВЕТСТВЕННОСТЬ. Что у вас с понималкой?
Я тоже пишу. Конкретных документов у вас нет, нет их у Юща, нет у госдепа. Но есть вой. ВОЙТЕ.враг с партбилетом заслуживает большего наказания, чем враг без партбилета.
За местные власти и кадры, были конкретные примеры. Был и саботаж и вредительство. Лень и безалаберное отношение, воровство и разгильдяйство и т.д.
Можете предоставить аудиозапись? Ссылку на собрание сочинений?
Когда лгать перестанете?
В каких тех условиях? Что за условия то были? Вы конкретней. Поля залило водой, сев был не возможен? Была засуха, земля была тверда что скала, и не было плугов ее вспахать.
тавай, тавай за условия рассказывай.
П.С. что там насчет РФ? Как труба повышает(увеличивает, усиливает) обороноспособность?????
Последний раз редактировалось Седьмой; 03.12.2012 в 19:55.
От последствий Чернобыльской катастрофы в течении 25 лет погибло, по разным подсчетам, от 25 до 100 тыс. человек.
http://www.maxphoto.com.ua/travel/30/
А от голодомора, только в Украине - минимум 3 млн. человек.
Так какая дата важнее, если уж на то пошло?
А вообще если посмотреть календарь памятных дат Украины, то почти каждый день что-то отмечают.
http://www.mig.com.ua/calendar2012.html
И пусть каждый выбирает то, что для него актуально.
Действительно, я этот набор слов не понимаю. О каком человеке речь?
Конкретных документов для меня достаточно, чтоб сделать по ним конкретные выводы, причем без воя.
Неприятие колхозов выразилось в саботаже, потому что других доступных способов не было. Как показала история, народ оказался прав.
Кстати, а почему западные фермеры не занимались саботажем?
В те времена звукозапись только зарождалась. Хотя как знать, может быть в то время записывали каждое слово "отца народов". И может быть сейчас эти записи хранятся в глубинах российских архивов.
А ссылку могу дать. Только скорее всего она Вас не устроит.
http://www.coldwar.ru/stalin/stalin2.php
На идеологическом фронте Сталин разгромил оппозицию. И, совершив это, он ринулся осуществлять «большой скачок» в социализм. В своих решениях он всегда прежде всего руководствовался политической целесообразностью. В поисках средств выполнения задачи он думал только о технике дела. Его не сдерживали моральные соображения, не занимали такие вопросы, как человеческие жертвы. В то время он часто употреблял русскую пословицу «Лес рубят, щепки летят». Сталин решил ликвидировать кулачество. Эту задачу он не ограничивал только экономическим и политическим уничтожением, хотя под влиянием протестов против огромных жертв ему пришлось на некоторое время объявить отступление. Неподготовленность и прогматизм привели к чрезвычайным потерям, которые нельзя было оправдать необходимостью перелома
Я уже писал, что не было личной заинтересованности крестьян в конечном результате. Причем даже у единоличников.
А вот как объясняют провал хлебозаготовок сами партийные руководители:
На XVII Съезде ВКП(б) руководители УССР выступили с самообвинениями в «подмене методов эффективного управления голым администрированием и репрессивными методами»:
«Надо прямо и совершенно определённо сказать, что репрессии были в эти прорывные годы решающим методом „руководства“ многих партийных организаций Украины» — речь Постышева;
утрате контроля над ситуацией на местах «руководя 500 районов, не могли знать каждый район»;
перекосом в сторону технических культур и несоблюдением базовых принципов ведения сельского хозяйства приведших к значительному снижению урожайности:
"Но мы несколько лет делали одну и ту же ошибку, расширяя площади посевов на Украине без учёта тех нужд, тех требований агротехники, которые ребром также были поставлены товарищем Сталиным и ЦК, когда выявлялись наши недостатки, наши ошибки. Действительно перегрузка заданиями по техническим культурам вредно отражалась на нашем сельском хозяйстве. Перегрузка посевными заданиями без учёта необходимости оставления парового клина, без учёта необходимости введения правильного севооборота давала понижение урожайности и толкала целый ряд земельных организаций к механическому распределению государственных заданий между колхозами, к пренебрежению конкретной обстановкой в том или другом колхозе." — речь Косиора
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%...B8%D0%BD%D0%B5
Речь шла не об обороноспособности России, а о диктате США в Европе.
Если бы этот диктат в самом деле был, то навряд ли состоялся бы Северный поток.
Оттуда же:
Органической частью сталинской политики является соответствующая дозировка намеченных целей и поэтапное их осуществление. Бухарин называл его «гениальным дозировщиком». Ускорение коллективизации привело к разорению самого сельского хозяйства. Методы раскулачивания вызывали глубокое недовольство, породили страх и среди промышленных рабочих. Богатые крестьяне довольно часто формировали вооруженные отряды, выступая против властей.1932 год в истории Советского Союза выдался не из лучших. Природа усугубила положение в сельском хозяйстве засухой. Крестьяне стали забивать скот. Сталин выжидал для того, чтобы возложить ответственность за возникшие трудности на подходящего козла отпущения, а самому остаться обладателем философского камня мудрости и спасителем. Главную вину он возложил на административный аппарат, работающий в деревне. Сталин оценил нежизнеспособные ростки социализма, как коммуны. Но именно они являли собой экспериментальную модель, имевшую целью создание настоящих форм хозяйствования на основе добровольности и самоуправления.
Sometimes the burning bridge is the best way to enlighten your path.
Не понимаешь, потому как не помнишь о чем разговор. Твоя циатата.
За высокий план уже не вспоминаешь, не плохо.Шифротелеграмма секретаря ЦК ВКП(б) И.В. Сталина первому секретарю Уральского обкома ВКП(б) И.Д. Кабакову о применении репрессий против директоров совхозов Урала в случае невыполнения плана хлебозаготовок
7 декабря 1932 г.
Саботаж был? И кто им лекарь? Те кто саботировал и привели к голоду. Это понятно? Мотивы которыми они руководствовались не имеют значения. В данном случае важны последствия, которые были вызваны саботажем-голод.
В те времена уже и цветное кино было. не говоря о том, что граммофоны были до ПМВ.
Еще по твое ссылке-Это бредняк чистейшей воды.Когда началась война, Сталин ощутил растерянность и неуверенность. Он привык к тому, что события развивались в соответствии с его волей. Была злоба на всех – его так жестоко обманули, тревога перед неизвестностью. Когда утром 22 июня встал вопрос, кто обратится к народу с сообщением о нападении гитлеровской Германии, то все, естественно, повернулись к Сталину, но тот неожиданно отказался.
Разбирать всю статью не буду. Так, что автор(кстати кто?) Лжет в наглую.
Как объясняют не важно. Важно, что ты признал САБОТАЖ.
Понятно, что ты ничего не понимаешь.
Социальные закладки