Тема: Голодомор: история и современные интерпретации

Ответить в теме
Страница 1024 из 1057 ПерваяПервая ... 24 524 924 974 1014 1022 1023 1024 1025 1026 1034 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 20,461 по 20,480 из 21125
  1. Вверх #20461
    User banned Аватар для Че Бурашка
    Пол
    Мужской
    Адрес
    город-герой Одесса
    Возраст
    47
    Сообщений
    54,618
    Репутация
    14971
    Цитата Сообщение от Аист79 Посмотреть сообщение
    Слышал. И что она меняет?
    Большевики растоптали остатки буржуазной демократии, когда разогнали учредительное собрание.
    многое меняет. большевики прекратили либеральный бардак.
    известно кто, будто Кертис какой-то, бежал в женском платье, подобрав юбки.


  2. Вверх #20462
    Не покидает форум Аватар для Аист79
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одеса
    Сообщений
    17,652
    Репутация
    21219
    Цитата Сообщение от Седьмой Посмотреть сообщение
    Не навязывайте свои фантазии.
    Это не фантазии. Как бы выглядел Сталин, твердящий что СССР - динамично развивающаяся держава и никакого голода в ней нет и не может быть, если бы на Западе появился подлинник директивы, предписывающей выгребать все зерно и остальное продовольствие?


    Цитата Сообщение от Седьмой Посмотреть сообщение
    Это все понятно. Нечего злить заокеанского дирижера.
    Вас послушать, так создается впечатление, что все европейские дела решают в Вашингтоне. Так почему Германия с Газпромом договора подписывает?


    Цитата Сообщение от Седьмой Посмотреть сообщение
    Поминайте. Но зачем из этого делать государственный праздник?

    9 мая ДЕНЬ ПОБЕДЫ и не надо его видоизменять. Дело людей отмечая День Победы, помянуть павших.
    И для вас еще напомню, что 9 мая всегда был Парад, была МИНУТА МОЛЧАНИЯ, а потом был салют.
    Не праздник, а День скорби.
    И что, жертвы Голодомора не достойны минуты молчания?

  3. Вверх #20463
    User banned
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    26,904
    Репутация
    3462
    Цитата Сообщение от Аист79 Посмотреть сообщение
    Это не фантазии. Как бы выглядел Сталин, твердящий что СССР - динамично развивающаяся держава и никакого голода в ней нет и не может быть, если бы на Западе появился подлинник директивы, предписывающей выгребать все зерно и остальное продовольствие?
    Бы, бы, бы. Это и есть фантазии.
    Когда Сталин начал говорить о динамично развивающейся державе? Если тогда только началась ПЕРВАЯ пятилетка?
    Так, что фантазии, это мягко сказано.



    Цитата Сообщение от Аист79 Посмотреть сообщение
    Вас послушать, так создается впечатление, что все европейские дела решают в Вашингтоне. Так почему Германия с Газпромом договора подписывает?
    А разве нет? Сказал Вашингтон бомбить Югославию и где было ООН? сказал Ирак имеет ОМП и все быстренько поехали искать. Не нашли, но это ничего не меняет.
    Сказано было Ливию привести в дерьмократию и повели.
    А, что с Газпромом не так? РФ социалистическая страна? Куда деньги от продажи газа идут?


    Цитата Сообщение от Аист79 Посмотреть сообщение
    Не праздник, а День скорби.
    И что, жертвы Голодомора не достойны минуты молчания?
    да молчите хоть часами. Когда День Скорби будет по жертвам капитализьма?

  4. Вверх #20464
    Не покидает форум Аватар для Аист79
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одеса
    Сообщений
    17,652
    Репутация
    21219
    Цитата Сообщение от Седьмой Посмотреть сообщение
    Бы, бы, бы. Это и есть фантазии.
    Когда Сталин начал говорить о динамично развивающейся державе? Если тогда только началась ПЕРВАЯ пятилетка?
    Так, что фантазии, это мягко сказано.
    Все, что не укладывалось в генеральную линию партии, раньше называлось не фантазиями, а антисоветскими измышлениями.

    ПЕРВАЯ пятилетка, если я не ошибаюсь, началась еще в 1928 году и как раз окончилась в 32-м.

    Надеюсь, что Вы поняли, почему нет конкретного документа по детальной организации голодомора.



    Цитата Сообщение от Седьмой Посмотреть сообщение
    А разве нет? Сказал Вашингтон бомбить Югославию и где было ООН? сказал Ирак имеет ОМП и все быстренько поехали искать. Не нашли, но это ничего не меняет.
    Сказано было Ливию привести в дерьмократию и повели.
    А, что с Газпромом не так? РФ социалистическая страна? Куда деньги от продажи газа идут?
    Все перечисленное - это другая тема и вопрос очень дискуссионный.
    Что же касается России и Газпрома, то хоть Россия уже не соцстрана, но Москва и Вашингтон остались потенциальными соперниками. И вряди ли Вашингтону понравилось бы, что Германия финансирует Северный поток.


    Цитата Сообщение от Седьмой Посмотреть сообщение
    да молчите хоть часами. Когда День Скорби будет по жертвам капитализьма?
    Сначала надо уточнить, каких жертв было больше - капитализма или коммунизма. А поскольку такое навряд ли возможно, то правильнее было бы на поминках поменьше вспоминать о политике.

  5. Вверх #20465
    User banned
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    26,904
    Репутация
    3462
    Цитата Сообщение от Аист79 Посмотреть сообщение
    Все, что не укладывалось в генеральную линию партии, раньше называлось не фантазиями, а антисоветскими измышлениями.

    ПЕРВАЯ пятилетка, если я не ошибаюсь, началась еще в 1928 году и как раз окончилась в 32-м.

    Надеюсь, что Вы поняли, почему нет конкретного документа по детальной организации голодомора.
    Так бумаги по поводу организации голода должны быть до начала голода или после?
    И вот так в 32 году Сталин уже рассказывал, что страна стала передовой?
    А чего же это он статью то написал, если не ошибаюсь в 30г. Головокружение от успехов?(по вашему это он себе алиби создавал?) А дураки исполнители(ведь по вашему все в устной форме) всю ответственность взвалили на себя.
    Надеюсь, теперь вы понимаете степень своих фантазий?




    Цитата Сообщение от Аист79 Посмотреть сообщение
    Все перечисленное - это другая тема и вопрос очень дискуссионный.
    Что же касается России и Газпрома, то хоть Россия уже не соцстрана, но Москва и Вашингтон остались потенциальными соперниками. И вряди ли Вашингтону понравилось бы, что Германия финансирует Северный поток.
    И что? Труба увеличивает военный потенциал РФ?



    Цитата Сообщение от Аист79 Посмотреть сообщение
    Сначала надо уточнить, каких жертв было больше - капитализма или коммунизма. А поскольку такое навряд ли возможно, то правильнее было бы на поминках поменьше вспоминать о политике.
    Попробуйте уточнить. Это вполне возможно, при желании.
    А на поминках по разному. В разных странах свои обычаи.

  6. Вверх #20466
    User banned
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    15,167
    Репутация
    12362
    Цитата Сообщение от Аист79 Посмотреть сообщение
    Это не фантазии. Как бы выглядел Сталин, твердящий что СССР - динамично развивающаяся держава и никакого голода в ней нет и не может быть, если бы на Западе появился подлинник директивы, предписывающей выгребать все зерно и остальное продовольствие?
    Да аллах с ней,с директивой-то..Хотя бы один ДОКУМЕНТ, на эту мифическую директиву ССЫЛАЮЩИЙСЯ..
    А ведь нету...по ходу- и директив никаких не было...

  7. Вверх #20467
    Не покидает форум Аватар для Аист79
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одеса
    Сообщений
    17,652
    Репутация
    21219
    Цитата Сообщение от Седьмой Посмотреть сообщение
    Так бумаги по поводу организации голода должны быть до начала голода или после?
    И вот так в 32 году Сталин уже рассказывал, что страна стала передовой?
    А чего же это он статью то написал, если не ошибаюсь в 30г. Головокружение от успехов?(по вашему это он себе алиби создавал?) А дураки исполнители(ведь по вашему все в устной форме) всю ответственность взвалили на себя.
    Надеюсь, теперь вы понимаете степень своих фантазий?
    Бумага у исполнителей была одна - завышенный план хлебозаготовок.
    И строжайшая ответственность за его невыполнение.
    Вот, например.
    Шифротелеграмма секретаря ЦК ВКП(б) И.В. Сталина первому секретарю Уральского обкома ВКП(б) И.Д. Кабакову о применении репрессий против директоров совхозов Урала в случае невыполнения плана хлебозаготовок

    7 декабря 1932 г.

    Строго секретно.

    Шифровку Мирзояна о невыполнении плана совхозами считаем неубедительной, формально-бюрократической. Областное руководство не может уйти от ответственности за невыполнение плана совхозами. Совнарком и ЦК обязывают вас сообщить в Москву фамилии директоров отстающих совхозов, а директорам объявить от имени Совнаркома и ЦК, что в случае невыполнения плана, они будут арестованы, как обманщики, саботажники и враги советского государства, также как арестован ряд директоров совхозов Западной Сибири, Украины, Северного Кавказа. Директорам объявите, что партбилет не спасет их от ареста, что враг с партбилетом заслуживает большего наказания, чем враг без партбилета.

    Сталин

    Молотов

    АП РФ. Ф. 3. Оп. 40. Д. 84. Л. 139. Заверенная копия.
    http://hrono.ru/dokum/193_dok/19321207ck.php
    В общем, больше никаких директив и не нужно было. У исполнителей на местах был один способ выполнить план в проблемных районах - забрать по хатам абсолютно все продовольствие, чтоб голодные люди попытались воспользоваться своими нелегальными запасами и тем самым указали их места. А у кого не было подобных запасов и они просто умрут с голода - никого не волновало. За высокую смертность населения руководителей не наказывали.


    Статью Головокружение от успехов Сталин написал в 30 году, потому что из-за массовой принудительной коллективизации начались многочисленные крестьянские восстания, которые могли перерасти во всеобщее. И таким образом он решил разрядить обстановку, переложив ответственность на местных руководителей.
    А в 32 году Сталин пошел другим путем - голодомора.


    Цитата Сообщение от Седьмой Посмотреть сообщение
    Попробуйте уточнить. Это вполне возможно, при желании.
    Если возможно подсчитать в отдельности жертвы капитализма и коммунизма - это наверняка уже сделано и есть в интернете. Попробуйте найти.
    А у меня другие дела.

  8. Вверх #20468
    User banned
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    26,904
    Репутация
    3462
    Цитата Сообщение от Аист79 Посмотреть сообщение
    Бумага у исполнителей была одна - завышенный план хлебозаготовок.
    И строжайшая ответственность за его невыполнение.
    Вот, например.
    Шифротелеграмма секретаря ЦК ВКП(б) И.В. Сталина первому секретарю Уральского обкома ВКП(б) И.Д. Кабакову о применении репрессий против директоров совхозов Урала в случае невыполнения плана хлебозаготовок

    7 декабря 1932 г.
    Это каким боком к Украине? И разницу между совхозом и колхозом, неплохо бы знать.

    Цитата Сообщение от Аист79 Посмотреть сообщение
    В общем, больше никаких директив и не нужно было. У исполнителей на местах был один способ выполнить план в проблемных районах - забрать по хатам абсолютно все продовольствие, чтоб голодные люди попытались воспользоваться своими нелегальными запасами и тем самым указали их места. А у кого не было подобных запасов и они просто умрут с голода - никого не волновало. За высокую смертность населения руководителей не наказывали.
    Еще раз, где указание на изъятие продовольствия по хатам?
    А за высокую смертность руководителей награждали? Под звуки труб и барабанов?

    Что же до планов. Уже не раз приводились цифры о его снижении.
    В 1932 году хлебозаготовки на основе контрактации проходили в сочетании с введением колхозной торговли. В связи со сложной ситуацией в сельском хозяйстве УССР запланированные в 1931 заготовки по крестьянскому сектору в размере 434 миллиона пудов 6 мая 1932 года были сокращены до 356 миллиона пудов (5831,3 тыс. тонн — по колхозам 4751,2 тыс. тонн (в том числе по колхозам, обслуживаемым МТС, 3160 тыс. тонн), по единоличному сектору 1080,1 тыс. тонн). Ещё 475 тысяч тонн должны были сдать совхозы УССР.
    8 февраля 1933 года ЦК КП(б)У издаёт закрытое постановление «Про случаи голодания в сёлах и небольших городах республики и мероприятия по предоставлению незамедлительной помощи населению».

    Цитата Сообщение от Аист79 Посмотреть сообщение
    Статью Головокружение от успехов Сталин написал в 30 году, потому что из-за массовой принудительной коллективизации начались многочисленные крестьянские восстания, которые могли перерасти во всеобщее. И таким образом он решил разрядить обстановку, переложив ответственность на местных руководителей.
    А в 32 году Сталин пошел другим путем - голодомора.
    Где, когда в каком документе было указано о принудительной записи в колхоз? Это не местная инициатива?
    А перевыполнение по коллективизации? Тоже не местная?
    1930.03.02 Публикация в "Правде" статьи Сталина "Головокружение от успехов", в которой он возлагает вину за катастрофические последствия коллективизации на местные власти и сдерживает принудительную запись в колхозы.
    Сталин пошел? А может полетел?
    На совещании Политбюро КП(б)У 6 июля 1932 года, в присутствии Молотова и Кагановича, все члены Политбюро, включая Скрыпника, высказались за снижение плана, ссылаясь на недосев зерновых на 2,2 млн гектар и гибель озимых на 0,8 млн гектар.
    Ах, какой Сталин. Не позволил засеять 2.2 млн. гектар.
    А дальше еще интересней.
    25 июля Сталин направляет Молотову и Кагановичу телеграмму о необходимости дополнительного снижения плана хлебозаготовок для наиболее пострадавшего Правобережья УССР — на 30-40 миллионов пудов — но отложив сообщение об этом до августа
    Что же дальше?
    2
    9 октября 1932 выходит Постановление Политбюро ЦК ВКП(б), в котором указывалось:
    Согласиться с предложением т. Молотова и ЦК КП(б) У о дополнительном снижении плана хлебозаготовок по Украине на 70 млн пудов — по совхозам — на 12,1 млн пудов, по колхозам — на 39 млн пудов, по единоличникам — на 18,9 млн пудов.[41]
    И вот итог
    12 января 1933 выходит постановление СНК СССР об уменьшении годового плана по хлебозаготовкам из урожая 1932 года. Для УССР снижение составило 26 млн пудов — таким образом общегодовой план составлял 260 млн пудов
    А сколько должон был быть?
    В связи со сложной ситуацией в сельском хозяйстве УССР запланированные в 1931 заготовки по крестьянскому сектору в размере 434 миллиона пудов
    Берем кулькулятор
    434-260=174
    Таким образом Украине план был снижен на 174 млн. пудов.

    Вас не прошу делать выводы, за вас их уже сделали и вы их тиражируете.


    Цитата Сообщение от Аист79 Посмотреть сообщение
    Если возможно подсчитать в отдельности жертвы капитализма и коммунизма - это наверняка уже сделано и есть в интернете. Попробуйте найти.
    А у меня другие дела.
    Правильно. Не хочу признавать очевидное и не буду, буду занят)))
    Последний раз редактировалось Седьмой; 03.12.2012 в 14:55.

  9. Вверх #20469
    Не покидает форум Аватар для Аист79
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одеса
    Сообщений
    17,652
    Репутация
    21219
    Цитата Сообщение от Седьмой Посмотреть сообщение
    Это каким боком к Украине? И разницу между совхозом и колхозом, неплохо бы знать.
    В этом документе перечислена и Украина, я специально выделил.
    Голодомор был не только в Украине, а технология его организации по всей стране был одинакова.
    Разница между совхозом и колхозом здесь не имеет значения, гибли от голода и там и там.


    Цитата Сообщение от Седьмой Посмотреть сообщение
    Еще раз, где указание на изъятие продовольствия по хатам?
    Я уже писал, что конкретные письменные указания по технологии голодомора не давались, потому что их впоследствии могли использовать против самого Сталина.
    Власти на местах были поставлены в такие условия, что сами находили способы.


    Цитата Сообщение от Седьмой Посмотреть сообщение
    А за высокую смертность руководителей награждали? Под звуки труб и барабанов?
    "Лес рубят - щепки летят" - любимая пословица Сталина.


    Цитата Сообщение от Седьмой Посмотреть сообщение
    Что же до планов. Уже не раз приводились цифры о его снижении.

    Таким образом Украине план был снижен на 174 млн. пудов.
    Даже сниженный план в тех условиях был невыполнимым.

  10. Вверх #20470
    Не покидает форум Аватар для Onewinged
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    6,789
    Репутация
    3561
    Цитата Сообщение от Аист79 Посмотреть сообщение
    Кстати, я бы и к России как к правопреемнице СССР не предъявлял претензий по голодомору, потому что слишком много воды утекло с тех пор. Но помянуть жертвы голодомора один раз в год в последнюю субботу ноября - это святое, так же как и на 9 мая помянуть жертвы Великой отечественной войны.
    Не вижу ничего плохого в том, чтобы помянуть жертв голодомора (если уж на то пошло, то я отнюдь не против именно такого термина - он прижился задолго до того, как местный некрофил Ющенко поднял его на флаг). Вот только насколько это нужно на государственном уровне? Даже не так - на кой черт нам в Украине сплошные "дни памяти" - День памяти жертвам Голодомора, День памяти жертв политических репрессий, День памяти жертв депортации крымскотатарского народа, День чернобыльской трагедии, но при этом еще отдельно почему-то День оказания почестей участникам ликвидации последствий аварии на Чернобыльской АЭС. Кстати, для всех рассказывающих байки про "день памяти 9 мая" есть отдельный день - День скорби и почтения памяти жертв войны в Украине (22 июня).
    Так зачем нам столько "дней памяти"? Оставить День скорби и почтения памяти жертв войны, оставить день памяти жертв Чернобыльской трагедии, оставить день памяти жертв политрепрессий. Все, хватит.
    Sometimes the burning bridge is the best way to enlighten your path.

  11. Вверх #20471
    User banned
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    26,904
    Репутация
    3462
    Цитата Сообщение от Аист79 Посмотреть сообщение
    В этом документе перечислена и Украина, я специально выделил.
    Голодомор был не только в Украине, а технология его организации по всей стране был одинакова.
    Разница между совхозом и колхозом здесь не имеет значения, гибли от голода и там и там.
    Имеет и весьма существенное. Человек взял на себя ответственность, получил ПРАВА и ОБЯЗАННОСТИ. И не только БЛАГА, но и ОТВЕТСТВЕННОСТЬ. Что у вас с понималкой?
    враг с партбилетом заслуживает большего наказания, чем враг без партбилета.
    Цитата Сообщение от Аист79 Посмотреть сообщение
    Я уже писал, что конкретные письменные указания по технологии голодомора не давались, потому что их впоследствии могли использовать против самого Сталина.
    Власти на местах были поставлены в такие условия, что сами находили способы.
    Я тоже пишу. Конкретных документов у вас нет, нет их у Юща, нет у госдепа. Но есть вой. ВОЙТЕ.
    За местные власти и кадры, были конкретные примеры. Был и саботаж и вредительство. Лень и безалаберное отношение, воровство и разгильдяйство и т.д.




    Цитата Сообщение от Аист79 Посмотреть сообщение
    "Лес рубят - щепки летят" - любимая пословица Сталина.
    Можете предоставить аудиозапись? Ссылку на собрание сочинений?
    Когда лгать перестанете?



    Цитата Сообщение от Аист79 Посмотреть сообщение
    Даже сниженный план в тех условиях был невыполнимым.
    В каких тех условиях? Что за условия то были? Вы конкретней. Поля залило водой, сев был не возможен? Была засуха, земля была тверда что скала, и не было плугов ее вспахать.
    тавай, тавай за условия рассказывай.


    П.С. что там насчет РФ? Как труба повышает(увеличивает, усиливает) обороноспособность?????
    Последний раз редактировалось Седьмой; 03.12.2012 в 19:55.

  12. Вверх #20472
    Не покидает форум Аватар для Аист79
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одеса
    Сообщений
    17,652
    Репутация
    21219
    Цитата Сообщение от Onewinged Посмотреть сообщение
    Не вижу ничего плохого в том, чтобы помянуть жертв голодомора (если уж на то пошло, то я отнюдь не против именно такого термина - он прижился задолго до того, как местный некрофил Ющенко поднял его на флаг). Вот только насколько это нужно на государственном уровне? Даже не так - на кой черт нам в Украине сплошные "дни памяти" - День памяти жертвам Голодомора, День памяти жертв политических репрессий, День памяти жертв депортации крымскотатарского народа, День чернобыльской трагедии, но при этом еще отдельно почему-то День оказания почестей участникам ликвидации последствий аварии на Чернобыльской АЭС. Кстати, для всех рассказывающих байки про "день памяти 9 мая" есть отдельный день - День скорби и почтения памяти жертв войны в Украине (22 июня).
    Так зачем нам столько "дней памяти"? Оставить День скорби и почтения памяти жертв войны, оставить день памяти жертв Чернобыльской трагедии, оставить день памяти жертв политрепрессий. Все, хватит.
    От последствий Чернобыльской катастрофы в течении 25 лет погибло, по разным подсчетам, от 25 до 100 тыс. человек.
    http://www.maxphoto.com.ua/travel/30/
    А от голодомора, только в Украине - минимум 3 млн. человек.
    Так какая дата важнее, если уж на то пошло?

    А вообще если посмотреть календарь памятных дат Украины, то почти каждый день что-то отмечают.
    http://www.mig.com.ua/calendar2012.html
    И пусть каждый выбирает то, что для него актуально.

  13. Вверх #20473
    Кровавый Пастор
    Аватар для taras
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Odesa Ukraine
    Сообщений
    32,220
    Репутация
    26229
    Цитата Сообщение от Седьмой Посмотреть сообщение
    Ага. Еще один знаток от юриспруденции отыскался))))))
    Не переименовывать а называть так как оно было. голод.

    Сёмый, может у вас в Саратове и был голод, а в Украине был таки голодомор, войска в Саратове не блокировали села, и там не вычищали все под чистую боевики советского режима.

  14. Вверх #20474
    User banned
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    18,899
    Репутация
    10506
    Цитата Сообщение от taras Посмотреть сообщение
    Сёмый, может у вас в Саратове и был голод, а в Украине был таки голодомор, войска в Саратове не блокировали села, и там не вычищали все под чистую боевики советского режима.

    Названия блокированных сел и номера воинских частей, осуществлявших блокаду - в студию, плз...

  15. Вверх #20475
    User banned
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    15,167
    Репутация
    12362
    Цитата Сообщение от Lexa2007 Посмотреть сообщение
    Названия блокированных сел и номера воинских частей, осуществлявших блокаду - в студию, плз...
    Это были очень секретные части...и катастрофически секретные сёла..Их потом все сожгли..а части- на Колыму заслали,где те и сгинули.Чтоб никто не догадался..

  16. Вверх #20476
    Не покидает форум Аватар для Аист79
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одеса
    Сообщений
    17,652
    Репутация
    21219
    Цитата Сообщение от Седьмой Посмотреть сообщение
    Имеет и весьма существенное. Человек взял на себя ответственность, получил ПРАВА и ОБЯЗАННОСТИ. И не только БЛАГА, но и ОТВЕТСТВЕННОСТЬ. Что у вас с понималкой?
    Действительно, я этот набор слов не понимаю. О каком человеке речь?



    Цитата Сообщение от Седьмой Посмотреть сообщение
    Я тоже пишу. Конкретных документов у вас нет, нет их у Юща, нет у госдепа. Но есть вой. ВОЙТЕ.
    За местные власти и кадры, были конкретные примеры. Был и саботаж и вредительство. Лень и безалаберное отношение, воровство и разгильдяйство и т.д.
    Конкретных документов для меня достаточно, чтоб сделать по ним конкретные выводы, причем без воя.
    Неприятие колхозов выразилось в саботаже, потому что других доступных способов не было. Как показала история, народ оказался прав.
    Кстати, а почему западные фермеры не занимались саботажем?



    Цитата Сообщение от Седьмой Посмотреть сообщение
    Можете предоставить аудиозапись? Ссылку на собрание сочинений?
    Когда лгать перестанете?
    В те времена звукозапись только зарождалась. Хотя как знать, может быть в то время записывали каждое слово "отца народов". И может быть сейчас эти записи хранятся в глубинах российских архивов.
    А ссылку могу дать. Только скорее всего она Вас не устроит.
    http://www.coldwar.ru/stalin/stalin2.php
    На идеологическом фронте Сталин разгромил оппозицию. И, совершив это, он ринулся осуществлять «большой скачок» в социализм. В своих решениях он всегда прежде всего руководствовался политической целесообразностью. В поисках средств выполнения задачи он думал только о технике дела. Его не сдерживали моральные соображения, не занимали такие вопросы, как человеческие жертвы. В то время он часто употреблял русскую пословицу «Лес рубят, щепки летят». Сталин решил ликвидировать кулачество. Эту задачу он не ограничивал только экономическим и политическим уничтожением, хотя под влиянием протестов против огромных жертв ему пришлось на некоторое время объявить отступление. Неподготовленность и прогматизм привели к чрезвычайным потерям, которые нельзя было оправдать необходимостью перелома


    Цитата Сообщение от Седьмой Посмотреть сообщение
    В каких тех условиях? Что за условия то были? Вы конкретней. Поля залило водой, сев был не возможен? Была засуха, земля была тверда что скала, и не было плугов ее вспахать.
    Я уже писал, что не было личной заинтересованности крестьян в конечном результате. Причем даже у единоличников.
    А вот как объясняют провал хлебозаготовок сами партийные руководители:
    На XVII Съезде ВКП(б) руководители УССР выступили с самообвинениями в «подмене методов эффективного управления голым администрированием и репрессивными методами»:

    «Надо прямо и совершенно определённо сказать, что репрессии были в эти прорывные годы решающим методом „руководства“ многих партийных организаций Украины» — речь Постышева;

    утрате контроля над ситуацией на местах «руководя 500 районов, не могли знать каждый район»;

    перекосом в сторону технических культур и несоблюдением базовых принципов ведения сельского хозяйства приведших к значительному снижению урожайности:

    "Но мы несколько лет делали одну и ту же ошибку, расширяя площади посевов на Украине без учёта тех нужд, тех требований агротехники, которые ребром также были поставлены товарищем Сталиным и ЦК, когда выявлялись наши недостатки, наши ошибки. Действительно перегрузка заданиями по техническим культурам вредно отражалась на нашем сельском хозяйстве. Перегрузка посевными заданиями без учёта необходимости оставления парового клина, без учёта необходимости введения правильного севооборота давала понижение урожайности и толкала целый ряд земельных организаций к механическому распределению государственных заданий между колхозами, к пренебрежению конкретной обстановкой в том или другом колхозе." — речь Косиора
    http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%...B8%D0%BD%D0%B5

    Цитата Сообщение от Седьмой Посмотреть сообщение
    П.С. что там насчет РФ? Как труба повышает(увеличивает, усиливает) обороноспособность?????
    Речь шла не об обороноспособности России, а о диктате США в Европе.
    Если бы этот диктат в самом деле был, то навряд ли состоялся бы Северный поток.

  17. Вверх #20477
    Не покидает форум Аватар для Onewinged
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    6,789
    Репутация
    3561
    Цитата Сообщение от Аист79 Посмотреть сообщение
    А ссылку могу дать. Только скорее всего она Вас не устроит.
    http://www.coldwar.ru/stalin/stalin2.php
    Оттуда же:
    Органической частью сталинской политики является соответствующая дозировка намеченных целей и поэтапное их осуществление. Бухарин называл его «гениальным дозировщиком». Ускорение коллективизации привело к разорению самого сельского хозяйства. Методы раскулачивания вызывали глубокое недовольство, породили страх и среди промышленных рабочих. Богатые крестьяне довольно часто формировали вооруженные отряды, выступая против властей.
    1932 год в истории Советского Союза выдался не из лучших. Природа усугубила положение в сельском хозяйстве засухой. Крестьяне стали забивать скот. Сталин выжидал для того, чтобы возложить ответственность за возникшие трудности на подходящего козла отпущения, а самому остаться обладателем философского камня мудрости и спасителем. Главную вину он возложил на административный аппарат, работающий в деревне. Сталин оценил нежизнеспособные ростки социализма, как коммуны. Но именно они являли собой экспериментальную модель, имевшую целью создание настоящих форм хозяйствования на основе добровольности и самоуправления.
    Sometimes the burning bridge is the best way to enlighten your path.

  18. Вверх #20478
    Не покидает форум Аватар для Onewinged
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    6,789
    Репутация
    3561
    Цитата Сообщение от Аист79 Посмотреть сообщение
    И пусть каждый выбирает то, что для него актуально.
    Пускай. Тогда к чему эти потуги устроить всякие всеукраинские дни памяти, если каждый пофиг сам для себя решит, насколько ему это надо?
    Sometimes the burning bridge is the best way to enlighten your path.

  19. Вверх #20479
    User banned
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    15,167
    Репутация
    12362
    Цитата Сообщение от Onewinged Посмотреть сообщение
    Пускай. Тогда к чему эти потуги устроить всякие всеукраинские дни памяти, если каждый пофиг сам для себя решит, насколько ему это надо?
    Так оно ж просто все..Две составляющие работают. Партийно-комсомольские инстинкты,в подкорку въевшиеся- шоб все в едином порыве,единогласно и с воодушевлением...и чтобы лохорат развести..И лохорат,что характерно-местами ведется..

  20. Вверх #20480
    User banned
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    26,904
    Репутация
    3462
    Цитата Сообщение от Аист79 Посмотреть сообщение
    Действительно, я этот набор слов не понимаю. О каком человеке речь?
    Не понимаешь, потому как не помнишь о чем разговор. Твоя циатата.
    Шифротелеграмма секретаря ЦК ВКП(б) И.В. Сталина первому секретарю Уральского обкома ВКП(б) И.Д. Кабакову о применении репрессий против директоров совхозов Урала в случае невыполнения плана хлебозаготовок

    7 декабря 1932 г.
    Цитата Сообщение от Аист79 Посмотреть сообщение
    Конкретных документов для меня достаточно, чтоб сделать по ним конкретные выводы, причем без воя.
    Неприятие колхозов выразилось в саботаже, потому что других доступных способов не было. Как показала история, народ оказался прав.
    Кстати, а почему западные фермеры не занимались саботажем?
    За высокий план уже не вспоминаешь, не плохо.
    Саботаж был? И кто им лекарь? Те кто саботировал и привели к голоду. Это понятно? Мотивы которыми они руководствовались не имеют значения. В данном случае важны последствия, которые были вызваны саботажем-голод.




    Цитата Сообщение от Аист79 Посмотреть сообщение
    В те времена звукозапись только зарождалась. Хотя как знать, может быть в то время записывали каждое слово "отца народов". И может быть сейчас эти записи хранятся в глубинах российских архивов.
    А ссылку могу дать. Только скорее всего она Вас не устроит.
    http://www.coldwar.ru/stalin/stalin2.php
    В те времена уже и цветное кино было. не говоря о том, что граммофоны были до ПМВ.

    Еще по твое ссылке-
    Когда началась война, Сталин ощутил растерянность и неуверенность. Он привык к тому, что события развивались в соответствии с его волей. Была злоба на всех – его так жестоко обманули, тревога перед неизвестностью. Когда утром 22 июня встал вопрос, кто обратится к народу с сообщением о нападении гитлеровской Германии, то все, естественно, повернулись к Сталину, но тот неожиданно отказался.
    Это бредняк чистейшей воды.
    Разбирать всю статью не буду. Так, что автор(кстати кто?) Лжет в наглую.





    Цитата Сообщение от Аист79 Посмотреть сообщение
    Я уже писал, что не было личной заинтересованности крестьян в конечном результате. Причем даже у единоличников.
    А вот как объясняют провал хлебозаготовок сами партийные руководители:
    Как объясняют не важно. Важно, что ты признал САБОТАЖ.



    Цитата Сообщение от Аист79 Посмотреть сообщение
    Речь шла не об обороноспособности России, а о диктате США в Европе.
    Если бы этот диктат в самом деле был, то навряд ли состоялся бы Северный поток.
    Понятно, что ты ничего не понимаешь.


Ответить в теме
Страница 1024 из 1057 ПерваяПервая ... 24 524 924 974 1014 1022 1023 1024 1025 1026 1034 ... ПоследняяПоследняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения