СССР!

[S_]

Интересное определение коммунистов

Обыкновенный спокойный человек отличается от коммуниста отсутствием идейного фанатизма. А идейный фанатизм не лучше религиозного, также как и не лучше жадности к власти, деньгам, влиянию. Это не совместимо с человеческой справедливостью.

Вы, возможно, правильно противопоставляете коммунистические взгляды vs несправедливость. Не будем трогать современных коммунистов в Украине и РФ, но о какой справедливости коммунистов может идти речь? Против чужой несправедливости коммунисты выступали, но не за справедливость и не справедливо действовали.

При коммунизме мучают народ репрессиями, нищетой, табу и т.п. Но обличают несправедливость других обществ.

Так где же "дьявол в овечей шкуре", если не внутри людей?

Дело в том, что фанатики они над идейны Они могут быть коммунистами, демократами, еще кем-то... они всегда примыкают к какой-нибудь идее. Посмотрите сами - кто такие самые ярые демократы? или самые непримиримые националисты? - Ответьте честно - кто они такие?



Они... Они бывшие коммунисты. Это очень заметно даже по этому форуму. - Сплошные бывшие замполиты и прочие. Кто самые большие демократы и националисты в политике? - Те кто в своё время был самым пламенным коммунистом.

Перевертыши? - Да ничего подобного.

Просто любая идея всегда в первую очередь привлекает фанатиков. Ведь посмотрите, что творят нынешние "демократы". Они хотят уничтожать "вредные" книги, запрещают подвергать сомнению сталинские "преступления", хотят "модернизировать" мозги, хотя люстрировать, а проще сказать - затеять охоту на ведьм. И при всём этом называют себя демократами.



Так причем тут тогда демократия, коммунизм или что-то еще?

Ведь дай волю националистам или демократам - они готовы и сажать и бомбить и заставлять и переучивать так, что коммунисты просто отдыхают...


Коммунисты самые лучшие из них. Так как в основе лежит справедливость и человеколюбие, хоть фанатики и портят идею. А вот националисты - будут, в идеале, сжигать оппонентов в печах. "Демократы" - сеют по всему миру войну, так как в основе этой псевдодемократии лежит признание необходимости неравенства.

Самое смешное, что некоторые бедные, нищие форумные приверженцы демократии с пеной у рта защищают олигархов, которые имеют их во всех позах, так как боятся коммунизма и ради этого не хотят поступиться даже на шаг.



Так что не клевещите на идеи. Вокруг ЛЮБОЙ из них полным полно неадекватов, которым главное не идея, а борьба за нее.

Я специально написал слово "спокойный", чтоб отделить себя от фанатиков. Идея справедливости она не является самоцелью. Это способ выжить. В условиях приближающихся кризисов, нехватки ресурсов, питьевой воды, перенаселения.

Почему-то все, говоря про СССР, говорят про расстрелы, но забывают вполне себе благополучные десятилетия, в которые я, лично, жил вполне счастливо - без расстрелов, без запретов высказаться, без страха, без промывки мозгов - все эти съезды и болтовня - это никакая не промывка - на это никто уже не обращал внимание.

Было. Понимаете - уже реально БЫЛО построено лучшее и самое справедливое общество на Земле. Я там жил, свидетельствую.

Не без недостатков, НО... в сотни раз лучше, чем нынешняя демократия, от которой воем воют 80% населения.

[Black_Shef]

Интересное определение коммунистов

Обыкновенный спокойный человек отличается от коммуниста отсутствием идейного фанатизма. А идейный фанатизм не лучше религиозного, также как и не лучше жадности к власти, деньгам, влиянию. Это не совместимо с человеческой справедливостью.

Вы, возможно, правильно противопоставляете коммунистические взгляды vs несправедливость. Не будем трогать современных коммунистов в Украине и РФ, но о какой справедливости коммунистов может идти речь? Против чужой несправедливости коммунисты выступали, но не за справедливость и не справедливо действовали.

При коммунизме мучают народ репрессиями, нищетой, табу и т.п. Но обличают несправедливость других обществ.

Так где же "дьявол в овечей шкуре", если не внутри людей?

И при любом строе, как бы он не назывался (феодализм, капитализм, комунизм, социализм... вобщем очередной изм), пока есть такое понятие, как государственность, а лучшей политическо-экономической организации совместного проживания группы людей пока не придумали будут существовать

- репрессии (что тем, кого в тюрьму посадили, нравится ? Нет.
они будут этот строй хаять всегда)

- нищета (в СССР это было намного меньше заметно, чем сейчас, действительность просто ужасает)

- табу (всегда было, и будет, нормальное государство не позволит себя критиковать, так же как любой хозяин, в тех же СМИ, в собственной газете не позволит печатающим себя критиковать )

[TEAC]

Так причем тут тогда демократия, коммунизм или что-то еще?

Я рад, что у Вас хорошее настроение
И я о том же: "причем тут тогда демократия, коммунизм или что-то еще?", если дело в людях. В лидерах. Сравните человеколюбивость лидеров компартии любой страны с другими лидерами. Глава страны тем лучше в истории(памяти), чем больше для своей нации (народа, а не национальности) сделал. И тут дело в личности, а не в идее.

Коммунисты самые лучшие из них. Так как в основе лежит справедливость и человеколюбие, хоть фанатики и портят идею.

Эту мысль Вы так и не аргументировали, ну почему у коммунистов в основе лежит справедливость и человеколюбие? История на практике о другом говорит! А в теории, в трудах(словах) Маркса и Ленина какая справедливость и человеколюбие, кроме утопического равенства?

[TEAC]

Black_Shef, я тоже в СССР вырос и не хочу ту страну очернять. Речь с S_ о коммунизме в широком смысле.

репрессии были массовыми при Сталине, потом законы такие, чтобы на крючке держать человека.
нищеты особо не было, это я про другие коммунистические страны, в Союзе не голодали с конца 50-х
про табу, хуже было в Сев корее или Кубе, я не про песни группы Чингисхан, я про наши песни, про иномарки, работу не на государство, презервативы, покупку-продажу жилья, джинсы и т. п.

[S_]

Я рад, что у Вас хорошее настроение
И я о том же: "причем тут тогда демократия, коммунизм или что-то еще?", если дело в людях. В лидерах. Сравните человеколюбивость лидеров компартии любой страны с другими лидерами. Глава страны тем лучше в истории(памяти), чем больше для своей нации (народа, а не национальности) сделал. И тут дело в личности, а не в идее.

Эту мысль Вы так и не аргументировали, ну почему у коммунистов в основе лежит справедливость и человеколюбие? История на практике о другом говорит! А в теории, в трудах(словах) Маркса и Ленина какая справедливость и человеколюбие, кроме утопического равенства?

Оффтоп. - вообще-то не очень, но я пишу не под настроение. Настроение - это чушь, я не него внимания не обращаю.

-----

Дело не только в людях. Люди вертятся вокруг идей. Вокруг людоедской идеи никогда не могут быть достойные лидеры. Кстати, демократия - это тоже коммунистическая идея.

Всякая иная идея, кроме коммунистической, о необходимости зла, об ущербности человека - она сама по себе не принимается людьми. Никогда люди не примут, что кто-то обязательно должен их грабить. И лидером тут ничего не поправишь. Сейчас не самые глупые люди у власти, в России, например. Но они творят зло, так как действуют в рамках строя, в рамках псевдодемократии, поэтому все их благие начинания заканчиваются ничем.

------

Я ответил уже на второй вопрос. История на практике показывает, что в СССР было построено замечательное общество. Я там жил - мне нравилось. И таких как я больше половины, согласно опросам.

[TEAC]

Было. Понимаете - уже реально БЫЛО построено лучшее и самое справедливое общество на Земле. Я там жил, свидетельствую.
Не без недостатков, НО... в сотни раз лучше, чем нынешняя демократия, от которой воем воют 80% населения.

Ключевое слово БЫЛО. Было, но не смогло существовать.
Еще в начале 80-х в СССР начались проблемы. Об этом много написано...

Я жалею, что на стипендию аспиранта сейчас нельзя два раза в Москву слетать, просто в Питер съездить не так просто, а про Тбилиси и Ташкент вообще молчу...

Жалею также, что нет уже той Франции, Австрии и Португалии, как в 80-х...

воем воют 80% населения.

мир меняется, не стоит стареть

[freedom loving]

Black_Shef, я тоже в СССР вырос и не хочу ту страну очернять. Речь с S_ о коммунизме в широком смысле.

репрессии были массовыми при Сталине, потом законы такие, чтобы на крючке держать человека.
нищеты особо не было, это я про другие коммунистические страны, в Союзе не голодали с конца 50-х
про табу, хуже было в Сев корее или Кубе, я не про песни группы Чингисхан, я про наши песни, про иномарки, работу не на государство, презервативы, покупку-продажу жилья, джинсы и т. п.

Тоесть по вашему - если не голодали, то уже ништяк!!! нищеты нет???
Ну таки да принцып - "У других еще хуже было"!!!!
совок....

[freedom loving]

Я ответил уже на второй вопрос. История на практике показывает, что в СССР было построено замечательное общество. Я там жил - мне нравилось. И таких как я больше половины, согласно опросам.

Людям вообще очень свойственно идеализировать прошлое и возлагать слишком большие надежды на будущее....

[TEAC]

Всякая иная идея, кроме коммунистической, о необходимости зла, об ущербности человека - она сама по себе не принимается людьми. Никогда люди не примут, что кто-то обязательно должен их грабить. И лидером тут ничего не поправишь...

Или я Вас не понял, или у Вас коммунизм как религия. Замените выделенное слово на "националистической" "саентологической", "даосисткой" - любую другую религию или идею напишите, будет тоже самое.

Я ответил уже на второй вопрос. История на практике показывает, что в СССР было построено замечательное общество. Я там жил - мне нравилось. И таких как я больше половины, согласно опросам.

И я Вам ответил. Коммунизм и СССР - разные вещи. СССР развалился не из-за Горбачева, он был не жизнеспособен без 2-х типов людей: репрессированных и фанатов коммунизма.

[fantom]

История на практике показывает, что в СССР было построено замечательное общество. Я там жил - мне нравилось. И таких как я больше половины, согласно опросам.

История на практике показывает, что в СССР было построено дебильное общество. Я там жил 30 лет - мне не нравилось. И таких как я больше половины, согласно опросам.
Ваше слово против моего. Мне нравится больше сейчас чем тогда, и что?

[TEAC]

Тоесть по вашему - если не голодали, то уже ништяк!!! нищеты нет???
Ну таки да принцып - "У других еще хуже было"!!!!
совок....

Зачем передёргивать? Ну не было нищих и безработных в СССР как в Румынии, Африке, Лат. Америке. За тунеядство в тюрьму и дальше кто не работает, тот ест на шару)) Фильмы вспоминайте советские))

[S_]

История на практике показывает, что в СССР было построено дебильное общество. Я там жил - мне не нравилось. И таких как я больше половины, согласно опросам.
Ваше слово против моего. Мне нравится больше сейчас чем тогда, и что?

А то, что нет пока убедительных соцопросов, которые абсолютно четко бы показали, что на самом деле происходит. Они не в интересах властей. Мы в России собрались делать такие опросы. Чтоб не спорить о том, что не известно.

Например:

ОПРОС: Почти половина жителей Украины хотят обратно, в СССР

47% украинцев хотели бы сохранения Советского Союза. Об этом свидетельствуют результаты опроса, проведенного компанией Research & Branding Group с 1 по 9 марта 2011 года.

Так, если бы сегодня состоялись референдумы о сохранении СССР и о поддержке Акта провозглашения Независимости Украины, то 47% украинцев поддержали бы сохранение Советского Союза.

51% украинцев проголосовал бы за Независимость Украины.

В региональном разрезе сторонников сохранения СССР больше среди жителей Юго-Востока (61%) и людей старшего поколения (60%), а сторонники Независимости преобладают среди жителей Западной Украины (82%) и молодежи (59%).

На сегодняшний день в личном восприятии распада Советского Союза украинцы разделились на тех, кто считает это событие "закономерным финалом коммунистической империи" (44%), и тех, для кого исчезновение СССР – "крупнейшая геополитическая катастрофа ХХ века" (43%).

Мнения украинцев разделились в отношении того, можно ли было избежать распада СССР: 46% опрошенных считают, что крах СССР был спровоцирован и его можно было избежать, тогда как по мнению 43% жителей Украины прекращение существования СССР было неизбежным, обусловленным историческими, политическими и экономическими факторами.

Более половины жителей Украины (54%) согласны с тем, что было бы лучше, если бы СССР все же был сохранен, а каждый третий (33%) придерживается противоположного мнения.

Независимо от региона проживания и возраста большинство украинцев (70%) согласны с утверждением, что главное отличие советского прошлого от нынешнего времени в том, что в Советском Союзе была объединяющая идея, общая для всех цель, а сейчас этого нет.

Опрос проводился методом личного интервью в 24-х областях Украины и АР Крым.

Объем выборочной совокупности составил 2075 человек. Ожидаемая средняя ошибка выборки составляет +/-2,2%.
http://zhzh.info/news/2011-03-16-9508

Но Вы ведь не верите такому опросу? - Я тоже. Мы с Вами не знаем правды.

Или:

По данным Росстата РФ в России :

• 13.4% Россиян живёт в нищете с доходом ниже 3422 руб. в месяц.
• 27,8% населения живёт с доходом от 3422 до 7400 руб. в месяц.
• 38,8% Россиян живёт в бедности, получая доход от 7400 до 17 000 руб. в месяц.
• 10,9% населения с доходом от 17000 до 25000 руб. в месяц.
• 7.3% Россиян живут на уровне среднего достатка с доходом от 25000 до 50000 руб. в месяц
• 1.1% Граждан являются состоятельными с доходом от 50000 до 75000 и выше руб. в месяц.

Как человек живущий в России могу сказать, что на 7400 прожить невозможно. Так что? - эти люди рады демократии и отсутствию СССР?

Вы уверены в этом?

-----

Надо наконец-то разобраться в чьих интересах строй, сколько людей на самом деле его хочет и не пора ли его заменить во благо большинства.

[freedom loving]

Зачем передёргивать? Ну не было нищих и безработных в СССР как в Румынии, Африке, Лат. Америке. За тунеядство в тюрьму и дальше кто не работает, тот ест на шару)) Фильмы вспоминайте советские))

У нас разные понятия и представления о нищете....
Для вас - ели не было умерших от голода - класс, а для меня, если я как мужчина не в состоянии сам обеспечить свою семью (минимум 3 человек - жена и 2 детей), работая по 12 часов в сутки - это нищета....

[ALKA]

У нас разные понятия и представления о нищете....
Для вас - ели не было умерших от голода - класс, а для меня, если я как мужчина не в состоянии сам обеспечить свою семью (минимум 3 человек - жена и 2 детей), работая по 12 часов в сутки - это нищета....

это в СССР по 12 часов работали ?

[S_]

Или я Вас не понял, или у Вас коммунизм как религия. Замените выделенное слово на "националистической" "саентологической", "даосисткой" - любую другую религию или идею напишите, будет тоже самое.

Так и таблица умножения выходит религия? Коммунизм имеет научную основу, а религия - нет.

Вы можете верить или нет в Бога, но если у вас доходы в 10000 раз меньше доходов олигарха - это не предмет веры, это очевидно. Предмет веры - это то, что олигарх умнее Вас, что он это заслужил, заработал, что только так и должно быть - вот это всё уже предмет веры.

И я Вам ответил. Коммунизм и СССР - разные вещи. СССР развалился не из-за Горбачева, он был не жизнеспособен без 2-х типов людей: репрессированных и фанатов коммунизма.

Интересное мнение. Но у меня совершено другое.

[Seth@]

Было. Понимаете - уже реально БЫЛО построено лучшее и самое справедливое общество на Земле. Я там жил, свидетельствую.
Не без недостатков, НО... в сотни раз лучше, чем нынешняя демократия, от которой воем воют 80% населения.

И где же это место ?

[Seth@]

это в СССР по 12 часов работали ?

Ну да А еще сутки через трое

[ALKA]

Ну да А еще сутки через трое

при 40-часовой неделе ?

[ALKA]

И где же это место ?

В финале Старого фильма Буратино куклы садятся на летучий корабль и голос за кадром с надрывом говорит "И дети полетели в самое лучшее место на свете ...в Советский Союююююз !!!!"

[Буджак]

И я Вам ответил. Коммунизм и СССР - разные вещи. СССР развалился не из-за Горбачева, он был не жизнеспособен без 2-х типов людей: репрессированных и фанатов коммунизма.

С моей точки зрения, Вы тут совершенно не правы. Людоедский период, для которого это было характерно, закончился со смертью Сталина и не привел к распаду Союза. Поддерживать железный занавес, необходимый для существования социализма, можно было и не кровавым способом, и не беда даже, если кто-то его и преодолеет (например, Нуриев). Даже хрущевская оттепель никак не помешала СССР жить, а ведь в шестидесятые - восьмидесятые не было ни репрессированных, ни фанатиков. Во всяком случае, число как тех, так и других, было исчезающе мало. Но разве в те годы можно было сказать, что СССР нежизнеспособен? А вот в последние годы Горбачева, когда начался конфликт с применением огнестрельного оружия в НКО, резня в Оше, Алматы, кровавый разгон митинга в Тбилиси, заявление литовцев о выходе из СССР, на которое Горбачев, выпучив глаза, не знал, что сказать, стало уже все понятно. После ГКЧП стало все очевидно...