Тема: 
Сообщение от Седьмой
не смешите декларациями из конспектов, в чем преимущество?
может вы выросли на даче в Завидово и вам неведома жизнь простых людей во время советского режима.
| ||
не смешите декларациями из конспектов, в чем преимущество?
может вы выросли на даче в Завидово и вам неведома жизнь простых людей во время советского режима.
могу как очевидец подтвердить, ленивей ангольских афроафриканцев нигде не встречал.Может еще и стек на склад сдать?Нет, серьезно, с тех пор как пообщался с отцом одного из приятелей, работавшим в Анголе советником как раз в части сельского хозяйства - рассказы про эксплуатируемых несчастных негров вызывают лишь здоровый смех.
про февральскую революцию слыхал?
Дерьмолибераст без лжи не может(хотя для них, солгинераз цельную книгу наваял-жить не по лжи) )))
у нас в районе порядка 20 таких же колхозов за последнии 15-20 лет появилось.а жаль.колхозы были миллионники.зато теперь у нас 40% безработные.Алтайский край.у нас в тульской области все колхозы такие стали. Миилиониками не были – но поля стояли засаженные, а по лугам колхозные стада по 800 голов ходили.
Зато демократия.В Украине – аналогично. Раньше все было сейчас нету нихрена, зато, как правильно товарищ v_bobok говорит – свободный рынок, и плюрализм мнений…
То есть Вы хотите сказать, что колхозы можно было удержать от развала только сталинскими методами?
Согласен.
Но это было бы ни что иное, как возвращение к крепостному праву. Только с более современными орудиями труда и технологиями.
Слышал. И что она меняет?
Большевики растоптали остатки буржуазной демократии, когда разогнали учредительное собрание.
Уже неоднократно было сказано и доказано. Сталин умер когда? Когда начали валить колхозы? Вот то то и оно, так что твои измышлизмы, к реальности никакого отношения не имеют.
Для тебя, абсолютно ничего не меняет.
А была дерьмократия? И какие были ее результаты? Что было от февраля до октября?
Если бы(твое любимое БЫ), все было хорошо, не было бы и октября.
Хрущев ввел паспорта для колхозников и этим он развалил колхозную систему?
Во время войны не может быть все хорошо.
как во время войны был голод,так и в 30-е годы тоже был голод.так что предлогаю тему переименовать не в голодомор,а в голод.голод был во всём мире
Так он и сейчас в Африке есть!
Но тут речь идёт именно о том, который был в Украине и именно в 1932-33 гг... Его причинах, сущности, жертвах и основных виновниках...
А переименовывать нет смысла, тем, кто помер тогда, уже всёравно, как это преступление сейчас называют!
"Новороссы" - биологические остатки Российской империи...
Ага. Еще один знаток от юриспруденции отыскался))))))
Не переименовывать а называть так как оно было. голод.
Да, так совпало, что в начале 30 годов в мире тоже был голод, но это было связано не с всемирной засухой, а с тяжелым экономическим кризисом.
А что, в СССР в это время тоже был экономический кризис? Или успешная коллективизация с индустриализацией? Тем не менее голод и в СССР был, это признали все.
На сайте ЗУБРа собраны факты голода в США и сопредельных с СССР странах.
http://za.zubr.in.ua/2009/11/30/3776/
Там даже приводятся причины, по которым голод в Западной Украине можно приравнять к геноциду.
Но среди этих пунктов нет самого главного - насильственного изъятия продовольствия, что имело место в СССР и об этом есть множество документальных подтверждений. Вот, напрмер:По данным прессы 30-х годов ХХ столетия имеются признаки геноцида со стороны властей Польши, Румынии и Чехословакии населения Западной Украины:
Завышение налогов;
Снижение зарплаты;
Запрет гуцулам заниматься лесным промыслом;
Поселение на украинские земли колонистов;
Рабский труд украинских детей и женщин — по 18 часов в сутки;
Казни борцов с голодом;
Репрессии против борцов с голодом;
Невыплата и задержка зарплаты;
Запрет средств массовой информации выступивших в защиту голодающих;
Выколачивание налогов с помощью армии и жандармерии;
Запрет украинским детям говорить на украинском языке в школах.
Так где был голодомор и геноцид?№ 224
Объяснительная записка уполномоченного по хлебозаготовкам Северо-Кавказского крайкома ВКП(б) Б.П.Шеболдаеву о работе в Каневском районе
10 декабря 1932 г.
...при обыске у колхозника, имевшего с семьей 600 трудодней и получившего аванс в 120 кг, нашли 112 кг и мотивируя тем, что, так как мало израсходовано и значит он, наверное, питался ворованным хлебом, — забирали у него хлеб.
Это не единичный случай. Как правило, при нахождении у колхозников хлеба даже меньше полученного им на трудодни, если теоретические расчеты показывают, что съедено мало, весь найденный хлеб забираетсяhttp://tragedia-sovetskoy-derevni-3.blogspot.com/2008/09/16-3.html
Ты ведь сам предоставил причины, по которым на Западе можно считать голодомором и геноцидом.
Что же до изъятия хлеба. Где закон, постановление или инструкция предписывающая изымать ВСЕ?
А теперь несколько цифр.
На 1 января 1930 года среди сельского населения в 120 миллионов человек насчитывалось 339 тысяч коммунистов! 28 коммунистов на крестьянское население в 10 тысяч человек. Партийные ячейки существовали только в 23 458 из 70849 деревень,
и, как указывал Хатаевич, партийный секретарь Средне-Волжской области, некоторые деревенские Советы были “открытой агентурой кулаков”. Старые кулаки и старые служащие царского режима, лучше понимавшие ход жизни общества, любыми способами стремились проникнуть в партию. Ядро партии составляли молодые крестьяне, воевавшие в Красной Армии во время Гражданской войны. Этот политический опыт определял их ход мыслей и способ действия. Они привыкли командовать и едва ли что-то знали о значении политического образования и мобилизации сил.
“Сельские административные структуры выглядели тягостно, управление - беспорядочным, а разграничение ответственностей и обязанностей - неясным и плохо определенным. Следовательно, проведение политики на селе часто сводилось к давно привычной инерции, или, как в дни Гражданской войны, к кампанейщине”.
Это был тот самый аппарат, который часто саботировал или искажал инструкции Центрального Комитета, но с которым и пришлось вести борьбу против кулаков и старого общественного строя. Каганович указывал, что “если формулировать четко и прямо, то, в сущности, мы были вынуждены создавать партийные организации на деревне, способные управлять великим движением коллективизации”.“Вне зависимости от их положения, двадцатипятитысячники были единодушны в их критике районных органов, участвовавших в коллективизации... Рабочие заявляли, что именно районные органы ответственны за гонку процентов при коллективизации”.Захаров, один из 25 000, писал, что среди крестьян не было проведено никакой подготовительной работы. А, следовательно, они и не были готовы к коллективизации. Было много жалоб на незаконные действия и грубость сельских органов. Маковская критиковала “бюрократическое отношение кадров к крестьянам”, она говорила, что должностные лица говорили о коллективизации “с револьвером в руке”.Барышев утверждал, что было раскулачено большое число крестьян-середняков. Наумов соглашался с крестьянами, критиковавшими партийные кадры, которые “забирали себе имущество, конфискованное у кулаков”. Виола подводит итог, что двадцатипятитысячники “рассматривали сельских чиновников, как грубых, недисциплинированных, часто продажных людей и, зачастую, как агентов или представителей социально опасных классовых чужаков”.Противостоя бюрократам и допускаемым ими нарушениям закона, двадцатипятитысячники способствовали обретению уверенности крестьянскими массами.
Эти детали весьма важны, поскольку рабочие были прямыми посланниками Сталина. Это были на самом деле “сталинисты”, которые сражались с бюрократией и ее нарушениями наиболее последовательно и защищали верную линию на коллективизацию.Думай, думай.25 000 против кулаков. В борьбе против кулаков двадцатипятитысячники тоже были на ведущих ролях.
Они первыми сразились со злобной армией слухов и обвинений, так называемым “кулацким агитпропом”. Неграмотные крестьянские массы, жившие в варварских условиях, находящиеся под влиянием попов, легко поддавались манипуляциям. Попы заявляли о пришествии Антихриста. Кулаки добавляли, что те, кто вступил в колхоз, вступили в союз с Антихристом.
П.С.
Газета “Правда” от 17 сентября представила доклад, сделанный на собрании колхоза “Красный земледелец” на Нижней Волге. Основанный в 1924 года этот образцовый колхоз получил в кредит от государства 300 тысяч рублей. Но в 1929 году его общинная собственность составляла только 1800 рублей. Этот фонд использовался в личных целях. Председателем колхоза там был эсер; правление составляли бывшие купцы, сын священника и еще четыре эсера. Молотов оценивал дело так: “кулацко-эсеровские элементы будут часто прятаться за дымовой завесой колхоза”; “безжалостная борьба” против кулаков - необходимое средство для укрепления организации бедных крестьян и союза бедняков и среднего крестьянства.
Последний раз редактировалось Седьмой; 01.12.2012 в 20:39.
Подобное насилие в те годы совершалось не только в Западной Украине.
Но почему-то никто даже не поставил вопрос о признании этого геноцидом.
А украинский голодомор признали.
Показать скрытый текст
Страны, признавшие голодомор геноцидом и осудившие
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%...BD.D0.B8.D0.B5
Сталинские палачи отдавали себе отчет, что письменные директивы о тотальном изъятии зерна и другого продовольствия могут стать прямым доказательством их вины в геноциде. Поэтому письменных директив не встречается.
Так же само ни встречается письменных указаний по поводу уничтожения евреев в третьем рейхе, однако холокост является общепризнанным фактом.
Какое отношение имеют эти цифры к голодомору 32-33 годов?
Точно птичка. долбит одно и тоже.Подобное насилие в те годы совершалось не только в Западной Украине.
Но почему-то никто даже не поставил вопрос о признании этого геноцидом.
А украинский голодомор признали.
Страны, признавшие голодомор геноцидом и осудившие
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%...BD.D0.B8.D0.B5
Сталинские палачи отдавали себе отчет, что письменные директивы о тотальном изъятии зерна и другого продовольствия могут стать прямым доказательством их вины в геноциде. Поэтому письменных директив не встречается.
Так же само ни встречается письменных указаний по поводу уничтожения евреев в третьем рейхе, однако холокост является общепризнанным фактом.
Кто будет перед Польшей, Румынией и Венгрией ставить вопросы? Забыл, что они большущие друзья США? А США это нужно?
Это они боялись тебя? Или США? Им Мессинг подсказал или какой другой оракул?
Политические МАНСЫ не являются доказательством.
К холодомору никакого.
Кстати, да... Украина почему-то не предъявляет претензий к Польше ни за голод на ЗУ, ни за пацификацию, ни за "подвиги" АК на Волыни... интересно, почему?
Надеюсь, мы разобрались, почему не обнаружено письменных директив о полной конфискации продовольствия.
За прошедшую историю практически между всеми европейскими странами накопилось множество претензий друг к другу. И самое разумное сейчас - оставить в стороне эти претензии и налаживать взаимовыгодное экономическое и политическое сотрудничество.
Кстати, я бы и к России как к правопреемнице СССР не предъявлял претензий по голодомору, потому что слишком много воды утекло с тех пор. Но помянуть жертвы голодомора один раз в год в последнюю субботу ноября - это святое, так же как и на 9 мая помянуть жертвы Великой отечественной войны.
Не навязывайте свои фантазии.
Это все понятно. Нечего злить заокеанского дирижера.
Поминайте. Но зачем из этого делать государственный праздник?
9 мая ДЕНЬ ПОБЕДЫ и не надо его видоизменять. Дело людей отмечая День Победы, помянуть павших.
И для вас еще напомню, что 9 мая всегда был Парад, была МИНУТА МОЛЧАНИЯ, а потом был салют.
Ваши права
Ответить с цитированием
Социальные закладки