ЖК Фаворит

[Igor28]

я за будний

[Кирра]

Если можно в будний день вечером, в выходные у нас не получается...

[Pogotat]

....в любой день вечером...после 18,00..ЗА!
вообще еще хочется узнать тарифы на свет и на отопление(газ) после 1 апреля?

[Pogotat]

Сегодня ходит попрошайка, и отключает электричество, наличие квитанции об оплате электричества для Л. Людвиговны, А.Г. не аргумент, имели они эти квитанции ввиду.
А.Г. по телефону сказал что какие хочет тарифы такие и ставит и перед жильцом отчитываться не его дело.

По поводу споров об утверждении тарифов ОСББ. Я представлял интересы клиента в суде, отказывающего оплачивать услуги ОСББ ("дело принципа", а не денег), а так как у него квартира была площадью 450 кв.м. + элитный новострой, то сумма набегала за год огромная. Мои два довода были в суде такие: 1. ОСББ есть субъектом Закона "Про житлово-комунальні послуги", а значит его тарифы обязаны быть утверждены органом местного самоуправления 2. Тарифы ОСББ должны быть экономически обоснованными. Суды полностью соглашались с моими доводами. За период с 2008-2009 и 2010-2011 год отказано ОСББ в взыскании задолженности за наданные услуги, в связи с отсутствием утвержденных тарифов Одесским горсоветом и как следствием их незаконности. Законность данных решений подтверждал Высший хозяйственный суд. За период 2012-2013 год ОСББ в третий раз обратился в суд. Но теперь ,как мы живем по-новому, суд занял совсем противоположную позицию, что ОСББ не являться субъектом Закона "Про житлово-комунальні послуги", а значит и тарифы его могут быть произвольными. И Вот в марте- 2015- законность этих решений была подтверждена Верховным судом Украины, что теперь означает обязательность этой правовой позиции для всех судов.

А теперь представим в двух словах, какие последствия могут быть этого решения. Застройщик, через свою карманную ЭО ,УК или ОСББ (куда впускаются только свои люди) будет устанавливать любые тарифы "с потолка" и взыскивать их с жильцов. Экономическая обоснованность тарифов теперь не требуется, так как это обязанность есть только у субъектов ЖКП, а ОСББ им не является.(...из другой темы)

[ССВ]

Давайте соберемся на следующей неделе, например, во вторник в 18-30....или в 17-00 и настоятельно попросить ЛЛ присутствовать, т.к. у неё раб.день как раз заканчивается..., а с работы можно и чуть раньше сорваться...я за 17-00. И тут не помню кто изъявляли желание организовать объявления....

[Dmitriy P]

По поводу споров об утверждении тарифов ОСББ. Я представлял интересы клиента в суде, отказывающего оплачивать услуги ОСББ ("дело принципа", а не денег), а так как у него квартира была площадью 450 кв.м. + элитный новострой, то сумма набегала за год огромная. Мои два довода были в суде такие: 1. ОСББ есть субъектом Закона "Про житлово-комунальні послуги", а значит его тарифы обязаны быть утверждены органом местного самоуправления 2. Тарифы ОСББ должны быть экономически обоснованными. Суды полностью соглашались с моими доводами. За период с 2008-2009 и 2010-2011 год отказано ОСББ в взыскании задолженности за наданные услуги, в связи с отсутствием утвержденных тарифов Одесским горсоветом и как следствием их незаконности. Законность данных решений подтверждал Высший хозяйственный суд. За период 2012-2013 год ОСББ в третий раз обратился в суд. Но теперь ,как мы живем по-новому, суд занял совсем противоположную позицию, что ОСББ не являться субъектом Закона "Про житлово-комунальні послуги", а значит и тарифы его могут быть произвольными. И Вот в марте- 2015- законность этих решений была подтверждена Верховным судом Украины, что теперь означает обязательность этой правовой позиции для всех судов.

А теперь представим в двух словах, какие последствия могут быть этого решения. Застройщик, через свою карманную ЭО ,УК или ОСББ (куда впускаются только свои люди) будет устанавливать любые тарифы "с потолка" и взыскивать их с жильцов. Экономическая обоснованность тарифов теперь не требуется, так как это обязанность есть только у субъектов ЖКП, а ОСББ им не является.(...из другой темы)

Спасибо за разьяснение, может у Вас остались ссылки на мартовское решение Верховного Суда 2015 года?
Как вариант заключать договор с РЭСом и платить туду.

[Dmitriy P]

Давайте соберемся на следующей неделе, например, во вторник в 18-30....или в 17-00 и настоятельно попросить ЛЛ присутствовать, т.к. у неё раб.день как раз заканчивается..., а с работы можно и чуть раньше сорваться...я за 17-00. И тут не помню кто изъявляли желание организовать объявления....

Да, было бы хорошо только я заметил одну закономерность, ЛЛ после 16 часов очень часто отсутствует, и в офисе говорят что она В РЭСе, уже несколько раз слышал такой ответ, может и правда она так часто туда ходит)))

[Александр-65]

У меня на следующей неделе, похоже, не получится.

[Vlad14SVS]

По поводу споров об утверждении тарифов ОСББ. Я представлял интересы клиента в суде, отказывающего оплачивать услуги ОСББ ("дело принципа", а не денег), а так как у него квартира была площадью 450 кв.м. + элитный новострой, то сумма набегала за год огромная. Мои два довода были в суде такие: 1. ОСББ есть субъектом Закона "Про житлово-комунальні послуги", а значит его тарифы обязаны быть утверждены органом местного самоуправления 2. Тарифы ОСББ должны быть экономически обоснованными. Суды полностью соглашались с моими доводами. За период с 2008-2009 и 2010-2011 год отказано ОСББ в взыскании задолженности за наданные услуги, в связи с отсутствием утвержденных тарифов Одесским горсоветом и как следствием их незаконности. Законность данных решений подтверждал Высший хозяйственный суд. За период 2012-2013 год ОСББ в третий раз обратился в суд. Но теперь ,как мы живем по-новому, суд занял совсем противоположную позицию, что ОСББ не являться субъектом Закона "Про житлово-комунальні послуги", а значит и тарифы его могут быть произвольными. И Вот в марте- 2015- законность этих решений была подтверждена Верховным судом Украины, что теперь означает обязательность этой правовой позиции для всех судов.

А теперь представим в двух словах, какие последствия могут быть этого решения. Застройщик, через свою карманную ЭО ,УК или ОСББ (куда впускаются только свои люди) будет устанавливать любые тарифы "с потолка" и взыскивать их с жильцов. Экономическая обоснованность тарифов теперь не требуется, так как это обязанность есть только у субъектов ЖКП, а ОСББ им не является.(...из другой темы)

Очень неоднозначное пояснение ситуации с ОСМД.
Доводы, которые использовались весьма сомнительные. Я не специалист по хозяйственному праву, но у нас до сих пор действует Закон Украины "Про житлово-комунальні послуги" 2004 года, с большим количеством поправок, которые были внесены в период с 2004 по 2014 г. Выше говорится, что суд принимал довод о том, что ОСМД является субъектом права данного закона... Открываем закон, ищем статью 3 и видим, что в перечне субъектов права данного закона аббревиатуры "ОСМД" нету. Открываем этот же закон, но только за 2009 год (т.е. тот период о котором повествуется выше, как о периоде, когда суд соглашался с тем, что ОСМД - является субъектом права), но и в 2009 в перечне субъектов права "ОСМД" не было.
Так, что решение Верховного суда Украины не такое уж и беспочвенное, т.к. ОСМД действительно отсутствует и отсутствовал в перечне субъектов ЗУ "Про житлово-комунальні послуги". ВСУ не является органом законодательной власти и своим решением внести ОСМД в перечень или изъять из перечня субъектов права, суд - не может. Если в статье закона ОСМД нету, то его нету.
Я не нашел решение ВСУ по ОСМД, но все же, я не согласен с тем, что из-за того, что ОСМД не является субъектом права данного закона и ВСУ подтвердил это, то теперь якобы ОСМД, УК могут не обосновывать тариф и за это им ничего не будет. Этим занимается Одесский городской совет. В соответствии со статьей 28 Закона Украины «О местном самоуправлении в Украине» и статьей 7 Закона Украины «О жилищно-коммунальных услугах» исполнительный комитет Одесского городского совета устанавливает тарифы на услуги по содержанию домов, сооружений и придомовых территорий, вывоз твердых бытовых отходов, а также услуги отопления и горячего водоснабжения для ОСМД, ЖСК и ведомственного жилого фонда.
Для этого руководителям ОСМД, ЖСК и ведомственного жилищного фонда необходимо, согласно статьи 31 Закона Украины «О жилищно-коммунальных услугах», осуществить расчеты экономически обоснованных затрат на производство (предоставление) жилищно-коммунальных услуг и подать их на рассмотрение в Департамент экономического развития Одесского городского совета.

[AEN]

Начнем с того, что сегодня услуги оказывает управляющая компания, которая является юр лицом и субъектом права данного закона, ОСМД сейчас ни при чем (к нашей ситуации).
По поводу тарифов, устанавливаемых осмд, в разговоре с представителями осмд своего дома (где пока живу) было сказано, что сейчас осмд может не утверждать тарифы в гор совете, а просто по решению жильцов, что и было сделано - поквартирное анкетирование с подписями, на основании чего председателем подписаны новые тарифы и вывешены на каждом подъезде. Но это про осмд, как в ситуации с УК не разбиралась еще.

[Vlad14SVS]

Начнем с того, что сегодня услуги оказывает управляющая компания, которая является юр лицом и субъектом права данного закона, ОСМД сейчас ни при чем (к нашей ситуации).
По поводу тарифов, устанавливаемых осмд, в разговоре с представителями осмд своего дома (где пока живу) было сказано, что сейчас осмд может не утверждать тарифы в гор совете, а просто по решению жильцов, что и было сделано - поквартирное анкетирование с подписями, на основании чего председателем подписаны новые тарифы и вывешены на каждом подъезде. Но это про осмд, как в ситуации с УК не разбиралась еще.

Речь зашла об ОСМД, т.к. в конце сообщения на которое я отвечал была фраза "А теперь представим в двух словах, какие последствия могут быть этого решения. Застройщик, через свою карманную ЭО ,УК или ОСББ (куда впускаются только свои люди) будет устанавливать любые тарифы "с потолка" и взыскивать их с жильцов. Экономическая обоснованность тарифов теперь не требуется..."
Т.е. было сказано, что т.к. ВСУ не признало ОСМД субъектом права ЗУ "Про житлово-комунальні послуги", то теперь ОСМД, УК могут делать все, что хотят...
"Начнем с того, что сегодня услуги оказывает управляющая компания, которая является юр лицом и субъектом права данного закона, ОСМД сейчас ни при чем (к нашей ситуации). " - ОСМД тоже является юридическим лицом.

[AEN]

Добралась до компа, с телефона неудобно писать. Хотелось бы увидеть, про какое конкретно решение ВСУ идет речь, может там просто смысл немного в другом. Описанный случай к нам не совсем подходит, т.к. в случае ОСМД тариф достаточно утвердить на общем собрании (возможно и утвердить в органах самоуправления), а в случае с ук обязателен договор сторон с четко определенными тарифами.
.
смотрим упомянутый закон, с.3 п.2 "2. Суб'єктами цього Закону є органи виконавчої влади, органи місцевого самоврядування, власники, виробники, виконавці та споживачі житлово-комунальних послуг."
В нашем случае УК является "виконавцем" послуг з утримання будинку. Дом передан на баланс УК? тогда это еще раз подтверждает необходимость заключения договора:
ст. 24 п. 2. Балансоутримувач зобов'язаний:
1) укладати договір з власником (співвласниками) на утримання на балансі відповідного майна;
Смотрим ст.14
1. Залежно від порядку затвердження цін/тарифів на житлово-комунальні послуги вони поділяються на три групи:
1) перша група - житлово-комунальні послуги, ціни/тарифи на які затверджують уповноважені центральні органи виконавчої влади, а у випадках, передбачених законом, - національна комісія, що здійснює державне регулювання у сфері комунальних послуг та національна комісія, що здійснює державне регулювання у сфері енергетики;
2) друга група - житлово-комунальні послуги, ціни/тарифи на які затверджують органи місцевого самоврядування для надання на відповідній території;
3) третя група - житлово-комунальні послуги, ціни/тарифи на які визначаються виключно за договором (домовленістю сторін).
т.е. наш случай (как я понимаю) третья группа - договором сторон, которого нет.
п. 2. Ціни/тарифи на комунальні послуги та послуги з утримання будинків і споруд та прибудинкових територій формуються і затверджуються центральними органами виконавчої влади, національними комісіями, що здійснюють державне регулювання у відповідних сферах, та органами місцевого самоврядування відповідно до їхніх повноважень, визначених законом.
С этим пунктом так и не ясно (мне лично), должны все тарифы согласовываться или нет.
Стаття 19. Учасники договірних відносин у сфері житлово-комунальних послуг
1. Відносини між учасниками договірних відносин у сфері житлово-комунальних послуг здійснюються виключно на договірних засадах. - у нас договор есть? нет!


Стаття 21. Права та обов'язки виконавця (в нашем случае УК):
2. Виконавець зобов'язаний:
3) підготувати та укласти із споживачем договір на надання житлово-комунальних послуг з визначенням відповідальності за дотримання умов його виконання згідно з типовим договором;
4) надавати в установленому законодавством порядку необхідну інформацію про перелік житлово-комунальних послуг, їх вартість, загальну вартість місячного платежу, структуру цін/тарифів, норми споживання, режим надання житлово-комунальних послуг, їх споживчі властивості тощо; - но это должен быть документ, а не какой-то листочек без подписей.
Стаття 26. Істотні умови договору між виконавцем/виробником та споживачем:
3) вичерпний перелік житлово-комунальних послуг, тарифи та їх складові на кожну з цих послуг, загальна вартість послуг;
Стаття 32. Плата за житлово-комунальні послуги
5. У разі зміни цін/тарифів на житлово-комунальні послуги виконавець/виробник не менше ніж за 15 днів до введення їх у дію повідомляє про це споживачів з посиланням на рішення відповідних органів.

[Vlad14SVS]

Мне бы тоже хотелось взглянуть на это решение ВСУ, ибо кроме пары сомнительных сайтов инфу об этом решении нигде не нашел. То, как его трактуют на форумах и "левых" сайтах - это одно, а сама суть решения может кардинально отличаться от того, что пишут.
Наша УК, судя по всему, не собирается ничего менять в вопросе обоснования тарифов и продолжает гнуть свою линию. Иначе, для того чтобы избежать конфликтов с жильцами, давно бы все пересчитали.
Кстати, проводятся бесплатные семинары по созданию ОСМД. Следующий в субботу, возможно кто-то из жильцов сможет на него съездить, послушать, задать вопросы юристу. У меня к сожалению в субботу не получится никак Тема с тарифами пока на повестке дня, но и тема создания ОСМД в нашем доме актуальна.
"Першу частину даного циклу "Перші кроки до створення ОСББ: переваги і недоліки, алгоритм створення, особливості діяльності" можна буде прослухати в один із трьох днів:

- у п'ятницю 10 квітня о 17:30,
- у середу 15 квітня о 17:30,
- у суботу 25 квітня о 12:00.

Вхід вільний. Кількість місць обмежена. Записатись необхідно в один з перелічених днів, який буде найзручнішим для Вас, зареєструвавшись за посиланням http://goo.gl/forms/IcVBwkbST6

Консультує досвідчений юрист.
Всіма необхідними інформаційними матеріалами учасників циклу забезпечимо."

[ССВ]

Давайте соберемся на следующей неделе, например, во вторник в 18-30....или в 17-00 и настоятельно попросить ЛЛ присутствовать, т.к. у неё раб.день как раз заканчивается..., а с работы можно и чуть раньше сорваться...я за 17-00. И тут не помню кто изъявляли желание организовать объявления....

Опс...у меня на той неделе тоже облом...может на 28-30 апреля сориентируемся...

[Архип]

а где наши собаки пропали? Муха с Люськой?

[Sea wolf]

В собачьем раю .

[Архип]

Нелюди... Для меня этот поступок равен проявлению нацизма...

[Sea wolf]

А отравителей так не вычислили ?

[Lenuzza]

нет, не вычислили. на тех записях, что смотрела ничего не понятно.не видно ровным счетом ничего, что можно было бы предъявить.
правильно пишет Игорь(уже не первый год), нужны камеры. и не только в этом случае с отравлением. не думаю, что кто то откровенно делал бы всякого рода гадости если будет знать, что останется запись и ее ткнут в нос с претензиями.

[Архип]

100%