Аборт

[muv]

повеселили, честное слово))) провести мастер-класс по укладыванию детей спать и возможности провести время с мужем???

Вы думаете, что расскажете мне что-нибудь новенькое ? Попробуйте. У меня двое детей, старшей 21, младшему 4, но чем черт не шутит запаслась покорном, жду

подробности интересуют?:

Угу, очень интересуют. Не интересовали, так я бы и не вопрошала Итак, условия задачи - многодетная семья, четверо детей, двухкомнатная хрущовка, 22-00.....
попкорна у меня много

а на счет абортов--не приемлю категорически... если женщине нельзя рожать, она крайне редко перевязывает себе трубы, так ведь? и еще пока ни разу не слышала, чтоб женщина удалила себе детородный орган... а вот ребенка зародившегося из себя выкинуть может...
можно кидаться тапками))))

Бывает по всякому. И трубы перевязывают, и органы удаляют, ну и аборты делают. И первое, и второе, и третье - абсолютно законно.
Вот о чем лично я точно не слыхивала, так это о том, что что-нибудь себе мужчина перевязал...впрочем, я не Большая Энциклопедия, могу быть и не в курсе

[luntik99]

Большинство идут на аборт потому что так хочется.

Да. Ни общественное мнение, ни церковь, ни закон - не препятствуют. Как говориться, если Бога нет - значит, всё можно.

...зачастую на аборте настаивает именно законный-любимый-обожаемый муж и отец уже родившихся детей...

и называет свою жену, которая его любит и обожает, "бабой", говорит "придется заставить" ? Ну, это какая-то садомазохистская пара, и жена видимо мазохистка и ей это нравится. Я же больше склоняюсь к мысли что это молодой "мотылёк" и женщина, желающая его на себе женить.

Знаю парней, которые просто категорично женам говорили "аборт, и точка" - и жены слушались. При этом пары продолжают жить в крепких браках. Предугадать, как поведет себя избранник, услышав о второй или третьей беременности (а иногда и первой)- практически невозможно.

Да, я тоже таких видел, но жены же таких себе выбирают, чего же они ожидают ? Вопрос абортов, вообще взгляды на семью, желательно хотя бы оговорить до брака. По поводу того, что невозможно предугадать как поведет себя избранник - почему же, не потому ли что жена его плохо знает (после 1-2 совместных детей) ? Значит, он ей неинтересен вместе с его мнением, и когда это мнение проявляется - для нее это неприятный сюрприз ? Внимательнее к супругам надо относиться.

Другой вопрос, что последнее слово все равно за женщиной...

Реально - женский сексизм во всей красе . "Я не очень уважаю тебя и твое мнение, поэтому решу совместный вопрос сама". Намного больше знаю случаев, когда муж хочет ребенка, а жена делает аборт, более того - иногда и не ставит его в известность.

А вообще, в то время как нас научили с детства что "эмбрион ничего не чувствует, это не человек" - друг на друга пенять глупо. Нужно менять общественное мнение, подключать церковь, наезжать на медицину - в общем, делать аборты недопустимым, неприемлемым решением. Это делается не сразу, но делать надо, иначе по закону сохранения энергии наши дети будут от нас избавляться по той же теории - "старики ничего не чувствуют, это не люди (неполноценные люди), нужна эвтаназия (сброс со скалы, удушение подушкой и т.д.)"

[Интуиция]

Нужно менять общественное мнение, подключать церковь, наезжать на медицину - в общем, делать аборты недопустимым, неприемлемым решением.

Зачем? Чтобы что?

Это делается не сразу, но делать надо, иначе по закону сохранения энергии наши дети будут от нас избавляться по той же теории - "старики ничего не чувствуют, это не люди (неполноценные люди), нужна эвтаназия (сброс со скалы, удушение подушкой и т.д.)"

Плод одного больного воображения. Если есть страх, что тебя спишут твои дети, надо не за запрет абортов бороться, а за любовь тех детей, что уже наделал.

[luntik99]

Зачем? Чтобы что?

Что бы не было убийств нерожденных детей и улучшился моральный климат в обществе

Плод одного больного воображения. Если есть страх, что тебя спишут твои дети, надо не за запрет абортов бороться, а за любовь тех детей, что уже наделал.

Фу как грубо. И зачем на личности переходить ? Имелись в виду те, кто не любит детей, а воспринимает их как неизбежное зло секса, от которого можно избавиться абортом. По моему мнению, это аморальные люди, люди без веры. И вот таким людям это отношение может аукнуться, да и остальным - в виде законодательства про эвтаназию. А мне за себя бояться нечего. Я детей как обузу не рассматриваю, даже неродившихся.

[Интуиция]

Что бы не было убийств нерожденных детей и улучшился моральный климат в обществе

А где связь?

Имелись в виду те, кто не любит детей, а воспринимает их как неизбежное зло секса

Покажите мне таких людей.

И вот таким людям это отношение может аукнуться, да и остальным - в виде законодательства про эвтаназию. .

опять же, - где связь?

А мне за себя бояться нечего. Я детей как обузу не рассматриваю, даже неродившихся

естественно, они же не родились.

[muv]

А где связь?

опять же, - где связь?
естественно, они же не родились.

И вспоминается мне тетя Дуся, бабулина соседка, которая и абортов не делала, так как в ее молодости государство их запретило, и пятерых детей родила, и квартиру на них приватизировала, и...в дом престарелых ей бабуля пирожки возила

[Интуиция]

Кстати, (или не очень) про эвтаназию. Если когда-нибудь в нашем государстве примут закон об эвтаназии, значит мы будем очень продвинутым государством, с высоким уровнем заботы о гражданах.
Пока остается только мечтать.
Если кто-то не понимает смысла эвтаназии или нарочно подменяет понятия, то это только для того, чтобы оставить себе поле деятельности, на котором можно развернуться с транспорантами и придать себе значимости благородной борьбой за что-то там. Борьба за "благие" цели (пишу в кавычках намеренно, потому что всё неоднозначно в этом вопросе) ведь так облагораживает..

[Интуиция]

И вспоминается мне тетя Дуся, бабулина соседка, которая и абортов не делала, так как в ее молодости государство их запретило, и пятерых детей родила, и квартиру на них приватизировала, и...в дом престарелых ей бабуля пирожки возила

"Где ж я так нагрешила?" думала потом тетя Дуся.

[muv]

"Где ж я так нагрешила?" думала потом тетя Дуся.

100%, нет 1000%, но точно уж не абортами грешила.

Кстати, (или не очень) про эвтаназию. Если когда-нибудь в нашем государстве примут закон об эвтаназии, значит мы будем очень продвинутым государством, с высоким уровнем заботы о гражданах.
Пока остается только мечтать.
Если кто-то не понимает смысла эвтаназии или нарочно подменяет понятия, то это только для того, чтобы оставить себе поле деятельности, на котором можно развернуться с транспорантами и придать себе значимости благородной борьбой за что-то там. Борьба за "благие" цели (пишу в кавычках намеренно, потому что всё неоднозначно в этом вопросе) ведь так облагораживает..

Как я с Вами согласна. И добавить нечего.

Недавно, показывали Лайму Вайкуле её интервью не помню по какому поводу.
Она там говорила типа того, что у меня всё есть - только детей нет.
И говорила, женщины не делайте аборты - если вам не нужен ваш ребёнок, отдайте его мне. Вот интересно, взяла бы ?

Нет!!! Странно, так нужен ребенок, отдайте мне... что, с ее возможностями, "типа все есть" шестой десяток разменяла и до этих пор никого не взяла? Сирот не хватило?

[Интуиция]

Нет!!! Странно, так нужен ребенок, отдайте мне... что, с ее возможностями, "типа все есть" шестой десяток разменяла и до этих пор никого не взяла? Сирот не хватило?

То вы так хотели, как я "не могу", - называется.

Филипп Киркоров и то нашел способ стать отцом, было бы желание.

[sveta25]

Итак, условия задачи - многодетная семья, четверо детей, двухкомнатная хрущовка, 22-00.....

в моем случае абсолютно просто решение, мои ВСЕ четверо в 22-00 уже крепко спят)))
нескольких детей проще приучить к распорядку дня... поэтому особых проблем с укладыванием нет, с 8 до 9 вечера приготовление постелей, мытье и сон...
чего и всем желаю)))
а, одна поправка, у нас не хрущевка а чешка, трехкомнатная, но сути не меняет, т.к наши 2 комнаты, третья моего отца))))
на счет эвтаназии(равно как и аборта) КАЖДЫЙ имеет право на жизнь... не нам решать, кто должен жить а кого можно отправить на кладбище...

Вот о чем лично я точно не слыхивала, так это о том, что что-нибудь себе мужчина перевязал...

тоже не слышала...

[muv]

в моем случае абсолютно просто решение, мои ВСЕ четверо в 22-00 уже крепко спят)))
нескольких детей проще приучить к распорядку дня... поэтому особых проблем с укладыванием нет, с 8 до 9 вечера приготовление постелей, мытье и сон...
чего и всем желаю)))
а, одна поправка, у нас не хрущевка а чешка, трехкомнатная, но сути не меняет, т.к наши 2 комнаты, третья моего отца))))

Это, кстати, существенная поправка.

Позвольте влезть немного в Вашу частную жизнь (я моральный урод, мне можно ) и поинтересоваться, можно даже считать, что это не Ваш личный случай, а так, просто абстрактная семья из трех взрослых, четверых детей и трех комнат... Итак, сколько человек спит в одной комнате, все дети вместе, каков метраж этой общей комнаты, или кто-то со взрослыми? Далее, четверо детей одного пола? Меня интересует, как девочки и мальчики, в случае совместного детского проживания, себя чувствуют, им удобно? Если же кто-то из детей со взрослыми, то взрослые не дышат в процессе? Или темно и будем считать, что ничего не видно и не слышно? Ну так для самооправдания. Вы не думайте, что я издеваюсь. Я искренне полагаю, что не все так уж здорово и благостно, и вполне можно остановиться на цифре 2 или 3, и всем было бы значительно удобнее, прежде всего самим же детям, а так дело конечно вкуса каждого. А Вы сами, как себя чувствуете, после рабочего дня и хлопот по хозяйству? Неужели еще каких-то продолжений хочется и сил хватает? Искренне в таком случае Вам завидую, ибо у Вас забот в два раза больше, чем у меня, а я - выжатый лимон к вечеру и ни о чем кроме крепкого здорового сна часиков ...надцать и не мечтаю... А режим-это, конечно, здорово молодцы!

на счет эвтаназии(равно как и аборта) КАЖДЫЙ имеет право на жизнь... не нам решать, кто должен жить а кого можно отправить на кладбище...тоже не слышала...

Патетично, достойно, но я бы сказала, что каждый имеет право на нормальную жизнь, а не на выживание, и предлагать своей волей выживание, вместо жизни, наверное, тоже не вполне честно и правильно. ИМХО, разумеется

[ФРЕКЕНБОК]

Мне кажется, безсмысленно тут вообще на тему абортов спорить, так как мнений будет только два - моё и неправильное.
По тому, что всегда будут мужчины, которые не поддержат женщину в её желаниии иметь ребенка. Ну или поддержат словесно, а не морально и материально с участием в воспитании этих детей.
Вот почему классные руководители не любят когда на родительские собрания приходят папы. Потому, что они придут - развалятся на стуле, пропустят всё мимо ушей или провтыкают всё собрание в мобильный телефон. Сдадут деньги на что там надо и на этом их участие заканчивается.

Всегда будут женщины которые пойдут на уступки мужчине в вопросах предохранения. Будут надеятся не знаю на что - наверное, на наше вечное авось пронесёт и не залечу.

Да и вообще, мы живём в обществе потребления. Есть прикольная доступная и не замысловатая книга Бегбедера 99 франков.
Мы существуем не для того, чтоб давать - а для того, чтобы потреблять.
И дети такому обществу не нужны, так как им нужна много давать - времени, денег, моральных и душевных затрат.

[muv]

Мне кажется, безсмысленно тут вообще на тему абортов спорить, так как мнений будет только два - моё и неправильное.
По тому, что всегда будут мужчины, которые не поддержат женщину в её желаниии иметь ребенка. Ну или поддержат словесно, а не морально и материально с участием в воспитании этих детей.
Вот почему классные руководители не любят когда на родительские собрания приходят папы. Потому, что они придут - развалятся на стуле, пропустят всё мимо ушей или провтыкают всё собрание в мобильный телефон. Сдадут деньги на что там надо и на этом их участие заканчивается.

Всегда будут женщины которые пойдут на уступки мужчине в вопросах предохранения. Будут надеятся не знаю на что - наверное, на наше вечное авось пронесёт и не залечу.

Да и вообще, мы живём в обществе потребления. Есть прикольная доступная и не замысловатая книга Бегбедера 99 франков.
Мы существуем не для того, чтоб давать - а для того, чтобы потреблять.
И дети такому обществу не нужны, так как им нужна много давать - времени, денег, моральных и душевных затрат.

Вот оно! Наконец-то! Детям необходимо, жизненно необходимо давать мнооооооооооооого времени, денег, моральных и душевных затрат, тогда и мужчины будут сознательными, ведь это мы женщины их рожаем, воспитываем и растим, и женщины будут верными и нежными, ведь у них перед глазами будет яркий пример отношений в их семье, и соответственно, абортов будет меньше. Воспитывать нужно с пеленок, вкладывать, вкладывать, вкладывать все, что можно, до капли - простите, это невозможно при неразумном количестве детей. Думайте головой девочки и мальчики, что посеете, то и пожнете. Лучше хорошо предохраняться, чем делать аборты - это крайняя мера, а не средство планирования, но иногда, аборт честнее и гуманнее, чем пожизненное издевательство над жизнью, вами данной.

[sveta25]

Итак, сколько человек спит в одной комнате, все дети вместе, каков метраж этой общей комнаты, или кто-то со взрослыми? Далее, четверо детей одного пола? Меня интересует, как девочки и мальчики, в случае совместного детского проживания, себя чувствуют, им удобно? Если же кто-то из детей со взрослыми, то взрослые не дышат в процессе? Или темно и будем считать, что ничего не видно и не слышно? Ну так для самооправдания

1. трое старших(2 дев и мальчик) живут в большой комнате, чувствуют себя нормально,
2. в средней с нами малая в кроватке, сон у нее крепкий))) проверено, опять-таки, дедушка на выходные уезжает в деревню, и в нашем распоряжении еще одна комната, ну и ванную никто не отменял)))) и днем наша комната может закрыться на замок пока дети в своей заняты играми)))))) так что все реально)))

А Вы сами, как себя чувствуете, после рабочего дня и хлопот по хозяйству? Неужели еще каких-то продолжений хочется и сил хватает?

да нормально себя чувствую, если все здоровы, сыты, то я не особо и устаю, средняя уроки в школе с учителем делает, сын в садике, а до обеда я вообще сама с одним ребенком))) расслабляюсь)))
прибрала, постирала, кушать наготовила))) все как у всех, вне зависимости от количества детей, просто чуть больше стирки и объемы кастрюль )))

Лучше хорошо предохраняться, чем делать аборты

безусловно лучше)))

[Дорофея]

Кума, я тобой вообще горжусь)

А ведь некоторые удивляются, я с одним-двумя ничего не успеваю, а вот она с тремя-пятью и вяжет и шьет и поделки делает, и готовит виртуозно, еще и огородик-садик в свое удовольствие садит, еще и в Интернете успевает посидеть.

[muv]

1. трое старших(2 дев и мальчик) живут в большой комнате, чувствуют себя нормально,
2. в средней с нами малая в кроватке, сон у нее крепкий))) проверено, опять-таки, дедушка на выходные уезжает в деревню, и в нашем распоряжении еще одна комната, ну и ванную никто не отменял)))) и днем наша комната может закрыться на замок пока дети в своей заняты играми)))))) так что все реально)))

Ну, я так примерно и думала. Что ж, если Вы считаете это нормальным, то Бог Вам в помощь и здоровья Вашим деткам. Для меня это совершенно неприемлемо, я не зря упоминала о своем метраже, однозначно не для хвастовства, как мне тут в личку написали , а для того, чтобы объяснить - мне есть где спрятаться, в отличие от многих, у кого как раз это большая проблема. Ну вот не считаю я, что девочки и мальчики должны жить в одной комнате, и это им удобно. Не верю. Они вырастут , а вот комната нет. Не считаю я нормальным заниматься производством следующего ребенка при предидущем, не считаю и все тут. Вот такой я моральный урод.


Ну и (это не для Вас, Света) все таки, дам я ссылочку на критику нашумевшего фильма. Если, что - модератор удалит.
http://www.skeptik.net/clinic/abortion.htm

[muv]

Кума, я тобой вообще горжусь)

А ведь некоторые удивляются, я с одним-двумя ничего не успеваю, а вот она с тремя-пятью и вяжет и шьет и поделки делает, и готовит виртуозно, еще и огородик-садик в свое удовольствие садит, еще и в Интернете успевает посидеть.

Некоторые действительно удивляются. Некоторые уверенны, что качество по любому страдает. Ну да, что с них взять, с моральных уродов
Жизнь все расставит по местам и всех рассудит, мир Вам.

[Дорофея]

Главное, чтобы дети выросли и сказали "спасибо мама и папа". Это и будет для каждого жизненным выводом.

[sveta25]

Что ж, если Вы считаете это нормальным, то Бог Вам в помощь и здоровья Вашим деткам.

))))
я выросла с двумя братьями, очень долго жили в одной комнате, честно? абсолютно никаких неудобств или проблем не было)))
все зависит от родителей... я опираюсь на опыт своей семьи и семьи своего мужа, там их семеро детей, и тоже никакой трагедии в недостатке жилплощади))) сейчас у каждого свое жилье... а то и два(имею ввиду и своих братьев и мужа братьев сестер)
опять же, прививать стыдливость девочкам , да и мальчикам проще... вобщем, каждому свое))))

мне есть где спрятаться, в отличие от многих, у кого как раз это большая проблема.

зато выдумка работает)))))