Общение юристов

[Здесь был Я]

Коллеги, не сочтите за не уважение отвлечение от предмета беседы, но что в нашем ворсовете курят? Кто знает, где у них можно немного отсыпать?
Подсчитаны убытки от Кивана

[Таня З]

Именно жена отвечает по обязательствам мужа независимо от принятия наследства. Бытовая техника приобретена в период брака и в интересах семьи. Можно конечно пытаться доказывать иное....

а если эта жена телевизор и в глаза не видела? (купил для мамы или любовницы).
Получается, что за все кредиты и долги мужа должна расплачиваться вдова? Даже если она не подписывала никаких бумаг?

[andreyka]

Подскажите в ЛС хорошего адвоката, который может обжаловать заочное решение суда

[мыслитель]

Это, конечно, очень креативно и Вы страшный крючкотвор Хорошо, что в итоге попадание идеально в точку. Но вопрос сугубо юридический - так ли уж любой результат экспертизы позволил бы так благополучно выиграть дело? Есть, как по мне, два реальных варианта, когда не совсем: 1) экспертиза указала, что дееспособный, не отрицая некоторых психических расстройств ( так как не осознавать значение своих действий фрагментарно и полная недееспособность - совершенно разные вещи ); 2) экспертиза показала полную недееспособность, с охватыванием момента совершения сделки - тогда сделка никчемная, признание ее недействительной по решению суда вообще не требуется и отзыв иска опекуном-мамой не имеет никакого значения. В первом случае - для первого процесса никакой пользы; во втором - надежда, что нет завещания на "сиделку" и тогда мама сможет унаследовать квартиру в будущем.

Экспертиза не отвечает на вопрос о дееспособности, а только на вопрос "осознавал ли в момент сделки значение своих действий и мог ли руководить ими?". В деле о признании сделки недействительной именно на этот вопрос и был ответ- не понимал и не мог. В деле о признании недееспособным вопрос практически тот же - осознавал и мог руководить на момент сделки и на сегодняшний день? Если бы и вторая экспертиза подтвердила что он не мог понимать значение своих действий, то он был бы признан недееспособным с момента заключения сделки. Но первое дело приостановлено до решения вопроса о дееспособности и назначения опекуна. После вступления в силу решения о недееспособности с дня сделки, иск об оспаривании сделки подлежит обязательному оставлению без рассмотрения, как поданный недееспособным лицом. Новый иск о применении последствий никчёмности сделки может подать только опекун, который не собирался этого делать. Но все обошлось проще, вторая экспертиза установила что на момент сделки он понимал значение своих действий и мог руководить ими, что и было основанием для отказа в признании недееспособным. Решение суда об этом - преюцидицальное доказательство, не может оспариваться и было основанием для отказа в иске об оспаривании сделки, несмотря на наличие в деле заключение экспертизы противоположного содержания. По сути, таким способом была проведена повторная экспертиза. Первая была, мягко говоря, не совсем обоснованная)))

[мыслитель]

а если эта жена телевизор и в глаза не видела? (купил для мамы или любовницы).
Получается, что за все кредиты и долги мужа должна расплачиваться вдова? Даже если она не подписывала никаких бумаг?

Можно нанять адвоката и пытаться доказывать что техника была приобретена не в интересах семьи. Не знаю насколько получится... По закону, подпись одного супруга на договоре порождает обязанности для обоих супругов, если только по закону не требуется согласие в Нотариальной форме.

[ВАШЕ ПРАВО]

Коллеги, не сочтите за не уважение отвлечение от предмета беседы, но что в нашем ворсовете курят? Кто знает, где у них можно немного отсыпать?
Подсчитаны убытки от Кивана

Коллега, классические политвойнушки - чему Вы удивлены? ))) С точки зрения юриспруденции - большая часть местных нпа настолько "местные", что находятся где-то в стороне от законодательства Украины Один из последних "криков местных душ" - получение разрешения от коммунального предприятия на высадку деревьев ( пока не протащили...))).

По поводу рекламы, детально не изучала, но разрешительный документ предусмотрен законом, выдают его органы местного самоуправления. Согласна, что про оплату речь, вероятно, идти не должна, так как нет фактора пользования "коммунальными местами".

[ВАШЕ ПРАВО]

После вступления в силу решения о недееспособности с дня сделки, иск об оспаривании сделки подлежит обязательному оставлению без рассмотрения, как поданный недееспособным лицом. Новый иск о применении последствий никчёмности сделки может подать только опекун, который не собирался этого делать.

Только?) Любое заинтересованное лицо, в том числе сожительница-сиделка. Правда, смысл есть только при наличии завещания, т.к. написать на нее уже дедушка ничего не сможет.

То, что первая очевидно-необоснованная - мне понятно ))))

[мыслитель]

Только?) Любое заинтересованное лицо, в том числе сожительница-сиделка. Правда, смысл есть только при наличии завещания, т.к. написать на нее уже дедушка ничего не сможет.

То, что первая очевидно-необоснованная - мне понятно ))))

А в чем ее заинтересованность? Доверенность выданная ей после вступления решения суда о недееспособности прекращается. Ей какое дело кто кому чего подарил? Если завещание написано в после сделки и дед признан недееспособным с дня сделки, то и завещание никчемно. А кто ещё может подать такой иск?))

[ВАШЕ ПРАВО]

А в чем ее заинтересованность? Доверенность выданная ей после вступления решения суда о недееспособности прекращается. Ей какое дело кто кому чего подарил? Если завещание написано в после сделки и дед признан недееспособным с дня сделки, то и завещание никчемно. А кто ещё может подать такой иск?))

Вы расширяете вопрос; речь шла о субъекте подаче - это не только мама. В чем заинтересованность - будет искать заинтересованное лицо; знаю несколько дел в суде, где заявитель-старушка добропорядочного скорбного вида доказала постоянное проживание ( как следствие - право унаследовать от двух разных умерших ...). Вы же не думаете, что крючкотвор - Вы один? Вполне может сиделка быть заинтересована в том, чтобы имущество осталось в собственности дедушки - а что поспособствует этому лучше, чем никчемность ( прямо вытекающая из решения суда о недееспособности ) заключенного договора дарения?)))

[мыслитель]

Вы расширяете вопрос; речь шла о субъекте подаче - это не только мама. В чем заинтересованность - будет искать заинтересованное лицо; знаю несколько дел в суде, где заявитель-старушка добропорядочного скорбного вида доказала постоянное проживание ( как следствие - право унаследовать от двух разных умерших ...). Вы же не думаете, что крючкотвор - Вы один? Вполне может сиделка быть заинтересована в том, чтобы имущество осталось в собственности дедушки - а что поспособствует этому лучше, чем никчемность ( прямо вытекающая из решения суда о недееспособности ) заключенного договора дарения?)))

Сиделка самое заинтересованное лицо, которая и организовала иск об оспаривании сделки имея доверенность на распоряжение квартиры. Хорошо вложилась в первую экспертизу и прогорела))) но у меня не хватает фантазии обосновать её иск о применении никчёмности дарения, если бы дед был признан недееспособным. Помогите придумать как могут быть нарушены её права этой никчемной сделкой? разве что проживали одной семьёй без регистрации брака, но внучка с ребёнком немного мешает )))

[ВАШЕ ПРАВО]

Сиделка самое заинтересованное лицо, которая и организовала иск об оспаривании сделки имея доверенность на распоряжение квартиры. Хорошо вложилась в первую экспертизу и прогорела))) но у меня не хватает фантазии обосновать её иск о применении никчёмности дарения, если бы дед был признан недееспособным. Помогите придумать как могут быть нарушены её права этой никчемной сделкой? разве что проживали одной семьёй без регистрации брака, но внучка с ребёнком немного мешает )))

Если есть "самое" - значит, нет "только" )))

"Проживала, ухаживала, поменять очередность с 4 очереди на 1 - право наследования - собственности на квартиру/долю" ))) Все ж до очевидности банально, что тут придумывать? Закон не запрещает проживать одной семьей с недееспособным лицом; внучка с ребенком не мешали - любящим сердцам не могут помешать подобные мелочи

[мыслитель]

"Проживала, ухаживала, поменять очередность с 4 очереди на 1 - право собственности на квартиру" ))) Все ж до очевидности банально, что тут придумывать? Закон не запрещает проживать одной семьей с недееспособным лицом; внучка с ребенком не мешали - любящим сердцам не могут помешать подобные мелочи

Во-первых, это уже наследственные правоотношения, дедушка пока жив. Во-вторых, есть наследники более ранней очереди. В-третьих, поживание одной семьёй с недееспособным уж точно не влечёт правовых последствий. Внучка скорее всего не подтвердит))

[ВАШЕ ПРАВО]

Во-первых, это уже наследственные правоотношения, дедушка пока жив.

Я обосновываю "законный интерес", он есть у данного лица и право обжаловать сделку, несмотря на то, что дедушка жив - тоже (имхо, конечно). Ст.203 ГК говорит и о "других заинтересованных лицах" - мы же пока обсуждаем последствия никчемности сделки, не так ли? Вот она и видит свой интерес в том, чтобы квартира вернулась в собственность сожителя.

Во-вторых, есть наследники более ранней очереди.

Я и указала об изменении очередности, ГК позволяет. Снова-таки, пока только для обоснования "законного интереса".

В-третьих, поживание одной семьёй с недееспособным уж точно не влечёт правовых последствий.

ст.1264 ГК никак не ограничивает право наследовать в случае проживания с недееспособным лицом. Почему не влечет? Вы берете по аналогии нормы СК о заключении брака? А если начали проживать (зарегистрировали брак), когда еще был дееспособен?)

Внучка скорее всего не подтвердит))

Это само собой) Только в Вашем деле тоже материалами не подтверждалось, что дедушка слабоумен

[мыслитель]

Я обосновываю "законный интерес", он есть у данного лица и право обжаловать сделку, несмотря на то, что дедушка жив - тоже (имхо, конечно). Ст.203 ГК говорит и о "других заинтересованных лицах" - мы же пока обсуждаем последствия никчемности сделки, не так ли? Вот она и видит свой интерес в том, чтобы квартира вернулась в собственность сожителя.)

Такие иски иногда получаются когда умирают одинокие, или заброшенные родственниками люди. При таком плотном окружении ближайших родственников шансы у сидели не больше чем у любого человека, которому придёт в голову доказывать своё право на квартиру. Для применения последствий никчёмности сделки твоему истцу вначале доказать наличие интереса. Но теоретически возможно конечно, как. Любой иск по любому вопросу ))

[Obeliх]

Голова предмет темный, исследованию не подлежит. (с)
С экспертизами психическими нужно осторожнее, ибо это оружие обоюдоострое.
В данном случае мыслитель ним владел лучше. Сиделка дала маху )

Мне давеча пришлось оспаривать договор дарения за 2007г.
Снесли нафиг ) Заодно выведя квартиру из зоны влияния банков и ОГИС, бывшая (теперь уже бывшая) собственница квартиры имела на руках 3 решения по кредитным спорам и 3 открытых ИП... вследствие которых квартира со дня на день могла уйти с торгов (или принудительно поменять собственника).
Сейчас все хорошо.

[мыслитель]

интересный прецедент:

Прокуратурой Винницкой области приняты меры по взысканию с судьи нанесенного государству более 6 млн грн. убытков. Об этом сообщает пресс-служба ведомства.
Установлено, что на протяжении 2007 года бывшим судьей Тульчинского районного суда приняты незаконные решения, которыми было безосновательно обязано Главное управление Пенсионного фонда Украины перечислить и выплатить пенсии бывшим военнослужащим на общую сумму почти 6,5 млн грн.
С целью взыскания причиненного государству ущерба прокуратурой Винницкой области в интересах Главного управления Пенсионного фонда Украины в Винницкой области подан к указанному судьи иск о возмещении почти 6,5 млн грн.
Винницкий городской суд принял решение взыскать указанную сумму с судьи, который в настоящее время отбывает наказание в исправительной колонии, в пользу государства в лице Главного управления Пенсионного фонда Украины в Винницкой области.

[templar]

неплохо так, дошло бы это дело до всу, тогда вообще интересно было бы

[Survivor]

неплохо так, дошло бы это дело до всу, тогда вообще интересно было бы

До ВСУ ещё далеко, пока только заочное решение суда первой инстанции:

http://reyestr.court.gov.ua/Review/58236657

Всё доказывание прокуратурой строится на вступившем в законную силу приговоре в отношении судьи по вынесению заведомо неправосудного решения.

[vitalik084]

подскажите как вернуть судебный сбор при возврате искового по причине подачи не по той подведомственности... я так понимаю для другого суда квитанция по судебному сбору уплаченная на Киевский райсуд Одессы не подойдет(((

[Nikolauss_78]

подскажите как вернуть судебный сбор при возврате искового по причине подачи не по той подведомственности... я так понимаю для другого суда квитанция по судебному сбору уплаченная на Киевский райсуд Одессы не подойдет(((

Сначала пишете заявление на имя председателя суда о возврате судебного сбора.