Верите ли вы в Бога?

[karish]

Может, заменим этимологию на этиологию, заглянув в психику? Или всё, что есть, значения не имеет, важно лишь прошлое и манускрипты?

PS С Богом у Вас проясняется, а вот с цинизмом)) ещё не до конца ясно.

Хорошо. Замените, загляните. Я не против.

[Эмма Кацнальбоген]

Там некачественное определение. Можно, не понижая себя, делиться, а в итоге ещё и выиграть со временем. Не всё так линейно, как он излагает.

А вот переход к группам - интересно.

кто как пояснит, что при гибели большого числа мужчин в войнах, "общество" - "само" нивелирует их "нехватку", выравнивая баланс (если верить статистике и авторитетным заявлениям на эту тему)

Но, в общем, ясно, по схеме, сначала даётся некое простое определение, а потом с ним работается. Теоретическая наука)

эээ...у Маркова? некачественное определение?)) ггг ) ну Вы даете. это статья для простых обывателей, т.е. самое простое изложение для понимания. есть масса его лекции, в которых данная тематика развернута. заодно и про "самонивелирование нехватки" у него послушаете или еще где, а потом с качественными определениями тут и расскажете)

[Sfenkel]

счас прилеплю сюда своего любимого Маркова..только статью нужную найду. какой же он душка и так все доступно объясняет!
тут вам и аллели, и родственный отбор, и хомо эруктус )

Это все да. и хорошо, когда эруктус понимает, что он не в стране живет ,а на планете Земля которая является частью Вселенной.
Но Человек от животного все же отличается. Более сложные системы, дают возможность решать более сложные задачи. У человека появляется возможность анализировать ход вещей в гораздо больших масштабах. Появляются задачи не просто размножить вид, а создать условия для поддержания жизни. Человек способен предварительно дать оценку и ответить на вопрос зачем поддерживать жизнь, пусть эти ответы робки, но это новый уровень. На основании ответов строить стратегии развития.
Человек бы не имел шансов бы ответить на все вызовы, не имея такого помощника, как этот неизведанный закон природы, помогающий понять, что в данном контексте правильно, а что есть зло. В виду сложности систем не всегда можно применять научный способ, многие решения принимаются (я имею в виду по жизни ) так сказать интуитивно.

[Vampozavr]

Хорошо. Замените, загляните. Я не против.

Я пытаюсь, но Вы же сразу наперевес с портвейном, смешанным с парацетамолом, и монгольский "бог" знает, что там у Вас ещё припасено.

Грубость подбора аргументов и карикатура. Вот, у меня такое ощущение, что, на эмоциональном плане, Вы где-то застряли в подобной позиции по отношению к Богу. Это, конечно, личный выбор, но поможет ли это адекватному, продуктивному диалогу, который, с Ваших слов, Вы цените?

Если уж вбрасываете цинизм, то хоть раскройте, что за ним стоит? Отчего такой мощный посыл к дезинтеграции и такое пренебрежение к синтезу?

... Иешуа чем у Вас провинился, Кариш? Ладно, я, грубый варвар, то требую определения, то критикую их поспешно, а Иешуа за что досталось? Не нравится полотно, нарисованное Булгаковым?

[mojojojo]

Это все да. и хорошо, когда эруктус понимает, что он не в стране живет ,а на планете Земля которая является частью Вселенной.
Но Человек от животного все же отличается. Более сложные системы, дают возможность решать более сложные задачи. У человека появляется возможность анализировать ход вещей в гораздо больших масштабах. Появляются задачи не просто размножить вид, а создать условия для поддержания жизни. Человек способен предварительно дать оценку и ответить на вопрос зачем поддерживать жизнь, пусть эти ответы робки, но это новый уровень. На основании ответов строить стратегии развития.
Человек бы не имел шансов бы ответить на все вызовы, не имея такого помощника, как этот неизведанный закон природы, помогающий понять, что в данном контексте правильно, а что есть зло.

Так, Вы явно высокочастотный. Дождитесь, скоро у Вас будет достойная собеседница.

[Vampozavr]

эээ...у Маркова? некачественное определение?)) ггг ) ну Вы даете. это статья для простых обывателей, т.е. самое простое изложение для понимания. есть масса его лекции, в которых данная тематика развернута. заодно и про "самонивелирование нехватки" у него послушаете или еще где, а потом с качественными определениями тут и расскажете)

Гражданин Марков, подобно физикам, предпочитает простые фигуры - идеальный газ, идеальное тело, в реальности не встречающиеся. Зато хорошо подходящие для теоретического жонглирования. Что же тут непонятного?

[Эмма Кацнальбоген]

Это все да. и хорошо, когда эруктус понимает, что он не в стране живет ,а на планете Земля которая является частью Вселенной.
Но Человек от животного все же отличается. Более сложные системы, дают возможность решать более сложные задачи. У человека появляется возможность анализировать ход вещей в гораздо больших масштабах. Появляются задачи не просто размножить вид, а создать условия для поддержания жизни. Человек способен предварительно дать оценку и ответить на вопрос зачем поддерживать жизнь, пусть эти ответы робки, но это новый уровень. На основании ответов строить стратегии развития.
Человек бы не имел шансов бы ответить на все вызовы, не имея такого помощника, как этот неизведанный закон природы, помогающий понять, что в данном контексте правильно, а что есть зло.

таки да. для большинства ученых Бог- это законы природы и эволюция

---------- Сообщение добавлено 24.07.2017 в 02:58 ----------

Гражданин Марков, подобно физикам, предпочитает простые фигуры - идеальный газ, идеальное тело, в реальности не встречающиеся. Зато хорошо подходящие для теоретического жонглирования. Что же тут непонятного?

1) где вы такое вычитали о нем или в его словах??
2) я ж изначально написала, что я его люблю. он может Вам, по каким-то субъективным причинам, не нравиться, но жоглерство и Марков- это Вы зря.

[Sfenkel]

Так, Вы явно высокочастотный. Дождитесь, скоро у Вас будет достойная собеседница.

Ну как в такой сложной системе (к примеру ) понять, что тот человек полезный для трансляции генов, а вот то нет. Мощностей вычислительной техники на сегодня маловато для таких задач.

---------- Сообщение добавлено 24.07.2017 в 03:08 ----------

таки да. для большинства ученых Бог- это законы природы и эволюция[COLOR="Silver"]

В религ учениях лейт мотив- развитие те эволюция. В этом я вижу прямое пересечение науки и религии

[Vampozavr]

1) где вы такое вычитали о нем или в его словах??
2) я ж изначально написала, что я его люблю. он может Вам, по каким-то субъективным причинам, не нравиться, но жоглерство и Марков- это Вы зря.

Извините, преувеличил. Это всё Кариш, он на меня плохо действует))

Хотя, жонглёрство - тоже искусство. Я же пояснил сразу. Он даёт определение по отношению к составной части, а потом переходит к рассуждению о группе, фактически намечая уже новое определение, но не так явно. Вполне себе разумный подход, от простого к сложному.

... мне не даёт покоя мысль о холизме. А Вам?

ну и...

[Эмма Кацнальбоген]

Извините, преувеличил. Это всё Кариш, он на меня плохо действует))

Хотя, жонглёрство - тоже искусство. Я же пояснил сразу. Он даёт определение по отношению к составной части, а потом переходит к рассуждению о группе, фактически намечая уже новое определение, но не так явно. Вполне себе разумный подход, от простого к сложному.

Просто мне не даёт покоя мысль о холизме. А Вам?

нет Вам прощения!
разве что до завтрашнего дня прослушаете минимум 10 его лекций, поймете, что заблуждались на его счет и вместе со мной будете тут писать: славься, Джей )

он прекрасен. и не спорьте)

[Vampozavr]

нет Вам прощения!
разве что до завтрашнего дня прослушаете минимум 10 его лекций, поймете, что заблуждались на его счет и вместе со мной будете тут писать: славься, Джей )

он прекрасен. и не спорьте)

спасибо, смех на сон грядущий - то, что нужно)) Доброй ночи.

[karish]

Я пытаюсь, но Вы же сразу наперевес с портвейном, смешанным с парацетамолом, и монгольский "бог" знает, что там у Вас ещё припасено.

Грубость подбора аргументов и карикатура. Вот, у меня такое ощущение, что, на эмоциональном плане, Вы где-то застряли в подобной позиции по отношению к Богу. Это, конечно, личный выбор, но поможет ли это адекватному, продуктивному диалогу, который, с Ваших слов, Вы цените?

Если уж вбрасываете цинизм, то хоть раскройте, что за ним стоит? Отчего такой мощный посыл к дезинтеграции и такое пренебрежение к синтезу?

... Иешуа чем у Вас провинился, Кариш? Ладно, я, грубый варвар, то требую определения, то критикую их поспешно, а Иешуа за что досталось? Не нравится полотно, нарисованное Булгаковым?

Эпиграф:
Не даёт мне покоя Булгаков
Сколько смальца, и сколько перца
Уместилось в "Собачьих яйцах"
И конечно, в "Стальном сердце"...
Щас пойду, прикуплю раков
Ящик пива под морозилку
И с картиной "Ленин в разливе"
И с бестселлером дня - "Мурзилка"
Сиранов и Дебержераков
Зачитаю под пиво с раками
И упьюсь культурою знаков…
Хорошо мне с ними, с Булгаками!

Ну что Вы. Какой Вы варвар? Знаете, слово "варвар" имеет замечательную историю и дословно переводится, как "дикая дикость".
Булгаков. Мастер. Мне очень нравится его творчество.

[Эмма Кацнальбоген]

Ну как в такой сложной системе (к примеру ) понять, что тот человек полезный для трансляции генов, а вот то нет. Мощностей вычислительной техники на сегодня маловато для таких задач.

---------- Сообщение добавлено 24.07.2017 в 03:08 ----------



В религ учениях лейт мотив- развитие те эволюция. В этом я вижу прямое пересечение науки и религии

ой.. сорри, но в религ.флудилке говорили на эту тему уже 300 раз. еще раз заводить эту..шарманку..просто лень)
в нашей голове (понимании) может пересекаться многое, что не вызывает внутреннего отторжения. ну пересекается у вас религия с наукой- Ваше право

[Alexcat]

Это все да. и хорошо, когда эруктус понимает, что он не в стране живет ,а на планете Земля которая является частью Вселенной.
Но Человек от животного все же отличается. Более сложные системы, дают возможность решать более сложные задачи. У человека появляется возможность анализировать ход вещей в гораздо больших масштабах. Появляются задачи не просто размножить вид, а создать условия для поддержания жизни. Человек способен предварительно дать оценку и ответить на вопрос зачем поддерживать жизнь, пусть эти ответы робки, но это новый уровень. На основании ответов строить стратегии развития.
Человек бы не имел шансов бы ответить на все вызовы, не имея такого помощника, как этот неизведанный закон природы, помогающий понять, что в данном контексте правильно, а что есть зло. В виду сложности систем не всегда можно применять научный способ, многие решения принимаются (я имею в виду по жизни ) так сказать интуитивно.

Ой 90% ваших человек, сахар скупают в страшные времена))) и по церквям подсвечниками работаю, гадят ближнему и бог им все прощает. Думающих Людей очень мало, а понимающих как устроен мир ещё меньше.

[LOVELENA]

Ну нет. По такому адресу мне сложно будет "легально" прочесть, что там написано. Я думаю, Вы привели фразу из Берешит. Там всё очень сложно, и каждая буква имеет колоссальное значение. Это всё равно, что переводить ДНК последовательность на хантымансийский.

Ну да, оттуда. В наших широтах проходит как Бытие 2:7.
Каждое слово и каждая буква имеет значение, и есть такие разборы дословные.
А перевод взят на одном из иудейских ресурсов. Хотя, повторюсь, на всех них переводы примерно одинаковые и совпадают с с широко известным:
И создал Господь Бог человека из праха земного, и вдунул в лице его дыхание жизни, и стал человек душею живою.

На английском:
the LORD God formed the man from the dust of the ground and breathed into his nostrils the breath of life, and the man became a living being.

Formed - создал, придал форму. В отличие от Created - сотворил.

---------- Сообщение добавлено 24.07.2017 в 10:06 ----------

Ответ неверный.

И это правильный ответ!!!

Как это ?
Онегин ехал не к умершему дяде, а к умирающему.
Подушки поправлять и горшки выносить.
Стимул - деньги, наследство.

---------- Сообщение добавлено 24.07.2017 в 10:31 ----------

А вот сейчас обидно было.

Мораль и этика. Добро и Зло - альфа и омега этой темы. «Верить в Бога» выражается в конкретных действиях по жизни: Различении объективного зла, стремлении искоренять его в поступках своих и окружения. Осознании причинно-следственных связей между работой психики/поступками и судьбой человека и общества. И главное –осознание «смысла жизни» причин и целей нашего выбора по жизни, почему необходимо ступать в русле праведности.

Наша песня хороша
Кто это вдруг стал способен различать что-то объективное?
Человек умеет фильтровать согласно установкам в голове - это да. Но это установки субъективные. Объективно что-то различать можно только будучи не в системе, над ней, т.е. включив ее всю в себя. Став "альфой и омегой". Но парадокс в том, что на этом уровне уже ничего не различается. Все видится не разделенной дуальной картиной "добро и зло", а единой цельной "Жизнью". Где все взаимосвязано и взаимообусловлено.

[Sfenkel]

Ой 90% ваших человек, сахар скупают в страшные времена))) и по церквям подсвечниками работаю, гадят ближнему и бог им все прощает. Думающих Людей очень мало, а понимающих как устроен мир ещё меньше.

Вы точно знаете кому что прощается. С научной точки зрения для постановки подобного эксперимента необходима система, позволяющая вести постоянное наблюдение за всеми живущими людьми, с возможностью анализа, при этом никто из подопытных не должен знать о наблюдении.

---------- Сообщение добавлено 24.07.2017 в 11:22 ----------

Наша песня хороша
Кто это вдруг стал способен различать что-то объективное?
Человек умеет фильтровать согласно установкам в голове - это да. Но это установки субъективные. Объективно что-то различать можно только будучи не в системе

.. или, если эта система неким образом взаимодействует с субъектом.

[Vampozavr]

Кариш, это террор эпиграфами, или разновидность ци-гун? Добрый день.


Вы настаиваете, что удовлетворяющее Вас определение слову "Бог" отсутствует, и не приводите своего... Как бы намекаете, что это знание для избранных? И потому Иешуа не по душе, он ведь проболтаться мог?

При Вашем настойчивом отрицании наличия внятного определения, удивляет присутствие Бога в Вашей подписи.

... Какой я варвар? Вы и в этом мне отказываете? Что же у Вас, чего ни хватись, так и не то?

---------- Сообщение добавлено 24.07.2017 в 12:29 ----------

  Показать скрытый текст

Sfenkel, скажите, как проявляется так называемая "свобода воли" человека? Что она такое, эта свобода?

Я порадую одну особу, которая любит думать подзатыльниками, и начну с простого. Наблюдаю вокруг себя свободу портить воздух и харкать где угодно, свободу испражнений, свободу безнаказанности чадящих маршруток, свободу парковки по принципу "где приспичило". Много у нас свободы. Масяня на эту тему ёмко прошлась: культурная культура, вот там у нас культура, и здесь культура, везде много культуры.

А Вы какую свободу видите?

---------- Сообщение добавлено 24.07.2017 в 13:16 ----------

Кто это вдруг стал способен различать что-то объективное?
Человек умеет фильтровать согласно установкам в голове - это да. Но это установки субъективные. Объективно что-то различать можно только будучи не в системе, над ней, т.е. включив ее всю в себя. Став "альфой и омегой". Но парадокс в том, что на этом уровне уже ничего не различается. Все видится не разделенной дуальной картиной "добро и зло", а единой цельной "Жизнью". Где все взаимосвязано и взаимообусловлено.

Тогда можно предположить, что субъективные данные не менее ценны для их конкретного носителя, чем так называемые объективные..?. А то и более.

Можно даже пофантазировать, что как раз смысл жизни (от Бога) в том, чтобы каждому сделать своим достоянием некую абстрактную объективность.

[Randomplay]

в терминах сценария, любопытно, отчего матриархат сменился патриархатом?)

А патриархат опять сменился матриархатом. Пусть скрытым, но реальным.
Почему - надо узнавать у сценариста. Гораздо любопытнее, как сценарий справляется с отсебятиной и её последствиями.
Я думаю, что ни один сценарий не справится с таким ураганом побочных эффектов, поэтому вряд ли он существует.

хм, то есть, если я никого ни в чём не хочу убедить, то и не верю?)

Нет, одно из другого не следует. Кроме того, термин "убеждать" он, слегка некорректен, сорри. Убеждают чаще всего как раз те, кто в своей вере сомневается. Я имел в виду миссионерство.

---------- Сообщение добавлено 24.07.2017 в 15:43 ----------

Перекрёстки. Налево пойдёшь... направо пойдёшь... прямо пойдёшь... Вот и весь сознательный выбор.

Я не верю в детерминизм. Или, вернее, не хочу верить. Это, чёрт побери, чертовски скучно.
Я надеюсь, реальность куда более интересна.

[Эмма Кацнальбоген]

... мне не даёт покоя мысль о холизме. А Вам?

ну и...

мне очень редко какие-то мысли не дают покоя)) создать в голове мыслительный вакуум не так уж и сложно при желании
если Вы выполнили домашнее задание, то можете почитать о холизме у Дробышевского (также у него есть суперские лекции по антропологии, в т.ч. о гоминидах). еще мне нравится Кирилл Еськов (он палеонтолог, плюс часами могу слушать его лекции о пауках, как и Маркова о морских ежах) и Александр Соколов (просветитель и организатор клуба антропогинез).

пысы: ваше "ну и" не фурычит. только выдает, что это что-то о Докинзе, но сама страница не загружается. - https://yandex.ru/search/?text=%D0%B...7%D0%B0&lr=213

[karish]

Как это ?
Онегин ехал не к умершему дяде, а к умирающему.
Подушки поправлять и горшки выносить.
Стимул - деньги, наследство.

Вы заблуждаетесь. Да. Пушкин не прост.

---------- Сообщение добавлено 24.07.2017 в 20:13 ----------

Кариш, это террор эпиграфами, или разновидность ци-гун? Добрый день.


Вы настаиваете, что удовлетворяющее Вас определение слову "Бог" отсутствует, и не приводите своего... Как бы намекаете, что это знание для избранных? И потому Иешуа не по душе, он ведь проболтаться мог?

При Вашем настойчивом отрицании наличия внятного определения, удивляет присутствие Бога в Вашей подписи.

... Какой я варвар? Вы и в этом мне отказываете? Что же у Вас, чего ни хватись, так и не то?

---------- Сообщение добавлено 24.07.2017 в 12:29 ----------

  Показать скрытый текст

Sfenkel, скажите, как проявляется так называемая "свобода воли" человека? Что она такое, эта свобода?

Я порадую одну особу, которая любит думать подзатыльниками, и начну с простого. Наблюдаю вокруг себя свободу портить воздух и харкать где угодно, свободу испражнений, свободу безнаказанности чадящих маршруток, свободу парковки по принципу "где приспичило". Много у нас свободы. Масяня на эту тему ёмко прошлась: культурная культура, вот там у нас культура, и здесь культура, везде много культуры.

А Вы какую свободу видите?

Добрый день.

---------- Сообщение добавлено 24.07.2017 в 20:29 ----------

Я не верю в детерминизм. Или, вернее, не хочу верить. Это, чёрт побери, чертовски скучно.
Я надеюсь, реальность куда более интересна.

Эпиграф:
Прогноз погоды:
- Сегодня был дождь, завтра будет грязь (с)

Я тоже не хочу верить в то, что всё за всех просчитано. Хочется верить, что от меня в этой жизни тоже хоть что то, но зависит. Вот такой эгоизм, такая гордыня.