Обсудим Генплан развития Одессы.

[Любимая Бабушка]

.. этом самом Париже есть, как и историческая застройка..

- Таки-да! Она ТАМ есть! Кто мешает СОХРАНЯТЬ ее ЗДЕСЬ ?(не будем поминать "танцора"..)

(конечно не чета нашим трущобам)

- А как образуются "трущобы"? И КТО ЗДЕСЬ за что отвечает?..
,

так и супер современные районы и здания, куда туристов таки водят и показывают.

- Они оч. похожи на наши "новострои", и тоже право на застройку через наши же "честные откаты" ?

Ну и миф про какую то супер оригинальную, одесскую архитектуру..

- NO COMMENT

[coder_ak]

Любимая Бабушка, не знаю, кто мешает и кому. Вижу, что пол города обновляется, фасады ремонтируют, облагораживают. Вопрос про памятники архитектуры несколько другой, тут уж городские власти не виноваты, что у нас дегенеративные законы на этот счёт. Хотя, с другой стороны, дай волю, так граждане бы из любого памятника устроили бы застеклённые балкончики и уродские, квадратные, пластиковые окна.

Хороший вопрос насчёт трущоб. Вот почему идёшь по городу, стоит дом красавец, всё ухожено, ворота закрыты, внутри чистый двор, а рядом вроде такой же дом, но всё разбито, подъезд изгажен, внутри сараи стоят. Почему так?

На какие наши новострои? "Европу" на Дерибасовской? да, похожи. Гостиницу Одесса? тоже да. Белый парус? и такое есть.
И, к слову, откаты и там существуют, такова чиновничья природа.

[Toyota]

[
Хороший вопрос насчёт трущоб. Вот почему идёшь по городу, стоит дом красавец, всё ухожено, ворота закрыты, внутри чистый двор, а рядом вроде такой же дом, но всё разбито, подъезд изгажен, внутри сараи стоят. Почему так?

Отожбойвоно! Что в одном доме живет человек-бизнесмен, чиновник, просто благосостоятельный, способный купить несколько квартир, коммун и увеличить свою площадь, и либо за свои, либо "по содействию" властей смог найти средства для облагораживания фасада, подъезда, установки приличной двери и оплаты уборщице, домработнице за чистую мраморную лестницу.
И есть соседний дом, в котором доживают свой век пенсионеры, прожив всю жизнь, пройдя войну, веря в светлое будущее и коммунизм.... И так и не дождались. Да и за свою пенсию отремонтировать подъезд или крышу не могут!
И не поверю никогда, что если человек имеет возможность сделать ремонт у себя в своей квартире, не отремонтирует и свою парадную! Ну нет у них денег.... Они ведь (как и все) платят же коммунальные услуги, куда они идут?!

[coder_ak]

Toyota, на примере знакомой 5-ти этажки на Черемушках. Нет там никаких бизнесменов, чиновников, просто люди нормальные, которые и скинутся всегда и уберут сами, и починят, и покрасят.
А в другом месте быдло живёт, которое будет у себя же в парадной гадить, ломать. Дома они ремонты делают, а вот там, за дверью - это не моё, пусть мне жек делает. Хотя сильно сомневаюсь, что за квартиру они платят.
Куда идут деньги? А сколько тех денег? копейки же платится за квартиру.

[Любимая Бабушка]

..пол города обновляется, фасады ремонтируют, облагораживают.

- ИМХО, есть тема:"хорош. городск. новости"

..Вопрос про памятники архитектуры несколько другой, тут уж городские власти не виноваты, что у нас дегенеративные законы на этот счёт..

.
- А когда Закон был для НИХ указ? - только, когда он совпадал ЛИЧНОЙ заинтересованностью КОГО-ТО !
.

.граждане бы из любого памятника устроили бы застеклённые балкончики и уродские, квадратные, пластиковые окна.

- Вот в этом случае можно и власть употребить( для собств.PR-а, например), тем более личн. интересам, вроде, НЕ грозит, ИМХО

Хороший вопрос насчёт трущоб.

- Имелись ввиду СТАРЕНЬКИЕ дома, с "маяками", с подпорками и т.д.

Вот почему идёшь по городу, стоит дом красавец, всё ухожено, ворота закрыты, внутри чистый двор, а рядом вроде такой же дом, но всё разбито, подъезд изгажен, внутри сараи стоят. Почему так?

- А Вы попробуйте НЕ в новострое УЗНАТЬ и получить на руки офиц. копию док-та о придомовой территории(план, кол-во метров..) - получится, плиз, поделитесь опытом

На какие наши новострои? "Европу" на Дерибасовской? да, похожи. Гостиницу Одесса? тоже да. Белый парус? и такое.

- "Ведра" с просп.Шевченко.., кому что нравиться, Вы НЕ в курсе почему в "парусе" так долго.. НЕзаселены все кв-ры, и КТО за просмотр ТАКИХ "достопримечательностей" будет платить, - мож. туристы?

И, к слову, откаты и там существуют, такова чиновничья природа.

- Соглашусь, но ОБЪЕМЫ ?, отсюда цена на оч. "доступное" жилье, даже для НЕ самых бедных- т.н.средний слой !

[coder_ak]

Любимая Бабушка, и тем не менее, памятники есть и их реставрируют. Не всё сразу.
Власть употребить это хорошо. Только от этого пиара толку ровно 0. Живой пример - Кактус АКА сын антимонопольщика.
Старенькие дома это что? Просто трущобы? Так снести и построить новые, но тут выползают жильцы и начинают хотеть дворцы за свои сараи.
Стоп! при чём тут территория? Что бы подмести двор и закрыть ворота на замок нужны документы?
Не вёдра, а три барабана (заселены по самое нехочу и цены космические) Парус, сложно сказать, там свои заморочки. Но туристы не едут смотреть на конкретные дома, просто созерцать развалины можно в Греции, там они ценность имеют, в остальных случаях это просто хлам.
Объёмы, местным чиновникам даже не снились их объёмы.

[Hightower]

Вот, попалось:
http://gazetapo.odessa.ua/city/2008/08/29/163139.html

[Любимая Бабушка]

Вот, попалось:
http://gazetapo.odessa.ua/city/2008/08/29/163139.html

Порядка 24% всех замечаний относились к вопросам, связанным с морским портом,- рассказала главный архитектор ГНИИ "Дипромисто", который занимался разработкойГенплана Татьяна Несвит. - 20% - сохранение приусадебной застройки, еще 20 % -против застройки прибрежных склонов.

- Сравните с

Что касается Приморского района, то в этой части Генерального плана, по словам его разработчиков, спорных моментов практически не было.

- 20% , даже по ИХ подсчетам,в Приморском (Склоны) - для "разработчиков" , - называется "спорных моментов практически не было."!

[Meise]

[B] Вопрос про памятники архитектуры несколько другой, тут уж городские власти не виноваты, что у нас дегенеративные законы на этот счёт. Хотя, с другой стороны, дай волю, так граждане бы из любого памятника устроили бы застеклённые балкончики и уродские, квадратные, пластиковые окна.

Так они эту волю и дают .Сколько обращений написала в различные инстанции,чтоб остановили незаконное строительство мансарды в доме,который является памятником архитектуры.Все-таки дали достроить еще один этаж.Никто эту стройку не остановил.
А вы говорите окна ,балкончики...Да тут целый этаж.

[Любимая Бабушка]

..тем не менее, памятники есть и их реставрируют.

- То, что они ЕСТЬ, чья заслуга?..Что реставрируют.., так, - прямая обязанность, разве нет? Главное, чтоб реставрация была НЕ по-примеру дома, где аптека Гаевского.. - Здесь будет уместно:

Власть употребить это хорошо.

..от.. пиара толку ровно 0. Живой пример - Кактус АКА сын антимонопольщика.

- Думаете у него такое хобби ? - совсем "бессребреник"..

.Так снести и построить новые, но тут выползают жильцы и начинают хотеть дворцы за свои сараи.

- Попробуйте себя вообразить на их месте.., иногда помогает многое понять, да и НЕ все там прям "выползают" и "начинают.."

..территория? ..закрыть ворота на замок нужны документы?

- Именно! - узнать-оф.справка - огородить-закрыть(чтоб убирать и т.д.)

Не вёдра, а три барабана .. цены космические) Парус, сложно сказать, там свои заморочки. Но туристы не едут смотреть на конкретные дома..

- А на ЧТО они смотрят, за деньги разумеется ?..Точно НЕ на вышеупомянутое..

Объёмы, местным чиновникам даже не снились их объёмы

- Вот местные пусть пробуют подняться до их уровня сервиса, сохранения того, что еще не убили, соврем. архитектуру - на реальных !конкурсах; повторюсь - с ЛЮБОВЬЮ к городу и УВАЖЕНИЕМ к его жителям, помните, - НЕ НАВРЕДИ !

[Lepra]

ребятки, вы что! Все же действительно от нас с вами зависит.. я думаю, что подъездом скинуться на ремонтик не такие большие деньги.. но у нас, простите, большинству впадло лампочки вкрутить - все на ЖЭКи надеются.. мой дом не исключение.. Я вот все жду того момента, когда наши люди перестанут ждать чуда от городских властей и займуться окружающей ИХ же действительностью самостоятельно... Мы в подъезде когда дверь с домофоном устанавливали - половина соседей чуть не удавилась за эти несчастные 200 или 300 грн., хотя все не самые бедные люди в этом городе..
Пардон за столько резкий тон, просто действительно раздражает нежелание облагораживать место, в котором живешь..

[coder_ak]

Если бы надеясь на жек, хотя бы какие то шаги сделали, пошли бы, выяснили, что да как. А все ждут манны небесной, что кто то за них всё сделает.
И еще я не понимаю, как толпа людей может обсуждать генплан. Ознакомиться да, можно, а обсуждать такие вещи только профессионалы могут.

[Любимая Бабушка]

..ребятки, вы что! Все же действительно от нас с вами зависит.. я думаю, что подъездом скинуться на ремонтик не такие большие деньги.. но у нас, простите, большинству впадло лампочки вкрутить - все на ЖЭКи надеются.. мой дом не исключение.. Я вот все жду того момента, когда наши люди перестанут ждать чуда от городских властей и займуться окружающей ИХ же действительностью самостоятельно... Мы в подъезде когда дверь с домофоном устанавливали - половина соседей чуть не удавилась за эти несчастные 200 или 300 грн., хотя все не самые бедные люди в этом городе..

- Тема разве О ремонте своими силами ?..Простите за "бесплатн. совет", - можно почитать - " о новых тарифах.." и там полюбопытствовать - что народ делает с "окруж. ИХ действительностью" , готовясь оплачивать новые тарифы за..оч. каЦественные НЕ услуги.

Пардон за столько резкий тон, просто действительно раздражает нежелание облагораживать место, в котором живешь..

- Вы, если имели ввиду лично меня, совершенно НЕ обидели
И с чего Вы взяли, что здесь присутствующие НЕ желают "облагораживать место.." ?

coder_ak..И еще я не понимаю, как толпа людей может обсуждать генплан. Ознакомиться да, можно, а обсуждать такие вещи только профессионалы могут.

- Мож. ЗАПРЕТИТЬ тему, - низЗя обсуждать, да ?

[Парусник]

Если бы надеясь на жек, хотя бы какие то шаги сделали, пошли бы, выяснили, что да как. А все ждут манны небесной, что кто то за них всё сделает.
И еще я не понимаю, как толпа людей может обсуждать генплан. Ознакомиться да, можно, а обсуждать такие вещи только профессионалы могут.

И,тем не менее,обсуждение идет.В муках,спорах,"боях местного значения" рождается Генплан Одессы - "конституция" дальнейшего развития города на перспективу.В таких вопросах не может быть консенсуса - ведь сколько людей - столько и мнений.
Но главное: мы,ОДЕССИТЫ,всегда были и остаемся прагматиками!А поэтому есть надежда,что каждое замечание,дополнение,полезная идея, -
пойдут во благо любимому городу,отпраздновавшему вчера свою 214-ю годовщину.

[Lepra]

2 Любимая Бабушка, видела я эти тарифы.. долго смеялась, честно!
Но даже при том, что мы будем платить за гепотетический ремонт фасадов и подъездов, облагораживание придомовой территории и даже уборку (которая далеко не везде вообще производится) - вы думаете это все будет делаться?? Я вам скажу по большому секрету, что мы за это все с вами и так давно платили.. просто никто не давал подробного прайс-листа, поэтому никто, по всей видимости, и не возмущался.. а вот сделать ремонт своими силами, а потом с чеками за стройматериалы и работы притопать в ЖЭК и требовать возмещения затрат (в т.ч. и через суд) - это вполне, на мой взгляд, возможно.. а главное, раз в 150 более действенно, нежели ждать чуда!.. но это мое ИМХО..

[Любимая Бабушка]

- Все верно, только в нашем городе (о госуд. - не здесь) , ИМХО, с соблюдением законов в отношении "пересiчних громадян"..,слишком много наглядных примеров, простите за (((

[Moisey17]

Помню, как при Боделане, увеличивая тарифы на квартплату, говорили: "В каждом доме будет отдельный накопительный счет для будущего ремонта крыши, фасада, лестниц...". Все, вроде бы, согласились. Почему нет? Деньги-то пойдут на ремонт дома! Теперь несколько цифр. В свое время, живя на Сегедской, в обыкновенной "хрущевки", мы с мужиками подсчитали, что за четверть века ее существования было нами выплачено где-то около ста пятидесяти тысяч долларов. За все эти 25 лет у нас ни разу не делали ремонт! Ни разу! Куда ушли эти деньги? А главное - в чей карман?! Почему даже в документах Управления финансов мэрии не возможно отыскать такие данные? Да, наверное, надо судиться за потраченные личные деньги и требовать их возврата. Но почему не требовать так же от чиновников отчета - вот чего не пойму? Если так будет продолжаться и дальше, то "новострой" быстро перейдет в разряд "развалюх". И никакой хозяин не спасет "элитный" дом. Таких, кстати, в Одессе просто не существует. Чтобы в этом убедиться, стоит поехать в Москву или Питер, отыскать знакомых, которые живут в действительно элитном жилье и усечь: наших "нуворишей" застройщики дурят по полной программе....

[KohKa]

вы знаете есть хорошая книга-Собачье сердце-эта книга современна и сейчас.-Если мы начнем мочиться,простите,не в унитаз а рядом -это будет разруха-Это сказал профессор Преображенский.Так вот это и происходит у нас.Каждый кричит,город грязный.... . А может стоит что то самомму сделать или самим.
В нашем дворе был полный бедлам.Очень много семей с маленькими детками живут.Всем этот бедлам надоел.Собрали денег-сколько дадут-сами сделали качелю,посадили травку(сейчас ухаживают за ней)сделали скамейки,привезли песок для песочницы.Вот Вам и уют и чистота.
Хотя есть один ХАМ.-ОН ПОЛНЫЙ МУСОРНЫЙ ПАКЕТ ВЫБРАСЫВАЕТ ЧЕРЕЗ ОКНО 9 ЭТАЖА.А когда делают ему замечание он..... . Так вот если человек хочет он сделает вокруг себя чистоту и порядок,а если нет то будет ХАМОМ.

[-Ariadna-]

Kohka, все правильно вы говорите! Мы тоже, неоднократно, все вместе убирали свой двор, благо он небольшой. Но и совесть надо иметь! Зачем тогда платить за уборку? Дворник приходит, в лудшем случае раз в месяц, а лестницы в нашем доме никогда не убирались, и в советское время тоже, зато денюжки регулярно взымаются.

[KohKa]

-Ariadna- вы знаете к сожалению да приходиться платить,но нужно знать свои права.
Надо топать в ЖЭК,БРАТЬ ЗА БАРКИ НАЧ. тащить его во двор и показывать пальцем.А если у нас мэр не считаеться смением одисситов,то что говорить об остальных