Тема: Голодомор: история и современные интерпретации

Ответить в теме
Страница 1005 из 1057 ПерваяПервая ... 5 505 905 955 995 1003 1004 1005 1006 1007 1015 1055 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 20,081 по 20,100 из 21125
  1. Вверх #20081
    Не покидает форум Аватар для Аист79
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одеса
    Сообщений
    17,652
    Репутация
    21219
    Цитата Сообщение от Седьмой Посмотреть сообщение
    За палочки? )))))) Не транслируйте бред свидомых.
    Указы пишут на бумаге. НО они часто расходятся с реальностью.


  2. Вверх #20082
    User banned
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    26,904
    Репутация
    3462
    Цитата Сообщение от Аист79 Посмотреть сообщение
    Указы пишут на бумаге. НО они часто расходятся с реальностью.
    А данные есть точные(в отличии от ваших слов) 0)
    Средний доход одной семьи за 1932 год в центральных областях составил 600,2 кг зерна и 108 рублей. В 1937 года он уже был равен 1741,7 кг зерна и 376 рублям.

  3. Вверх #20083
    Не покидает форум Аватар для Аист79
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одеса
    Сообщений
    17,652
    Репутация
    21219
    Цитата Сообщение от Big! Посмотреть сообщение
    Если ты на счет больше\меньше, сравни с годами незалежности: 2000 человек умирает в Украине ежедневно. Правда да идет война против народа: химическя, бактериологическая, психотропная...
    Лучше ударь хоть палец об палец для спасения современников, нежели сталина на чистую воду выводить....
    А где же покращення и добробут, о которых писали на бигбордах перед выборами?

    Если население уменьшается на 2000 - это не значит, что все они умирают от голода. Они просто мигрируют в поисках лучшей жизни. Сейчас прошли те времена, когда людей ловили на станциях и возвращали.

    А что лично я могу сделать для улучшения жизни народа, если я не вхожу во власть?

  4. Вверх #20084
    Не покидает форум Аватар для Аист79
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одеса
    Сообщений
    17,652
    Репутация
    21219
    Цитата Сообщение от Седьмой Посмотреть сообщение
    А данные есть точные(в отличии от ваших слов) 0)
    Средний доход одной семьи за 1932 год в центральных областях составил 600,2 кг зерна и 108 рублей. В 1937 года он уже был равен 1741,7 кг зерна и 376 рублям.
    Ну, если люди на селе жили так богато, то почему они мечтали из хваленных колхозов переселиться в города?

  5. Вверх #20085
    Визитка Яроша
    Аватар для Реалист.
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    21,537
    Репутация
    23871
    Цитата Сообщение от Вера П Посмотреть сообщение
    ну во первых я ей верю и другим старикам тоже , а во вторых на сегодняшний день это уже "почти" доказанный факт
    сейчас начали серьезно копать и исследовать все факты

    Big! а по вашему что же тогда было ? неурожай ? а по чему тогда все зерно которое закопали колхозники в ямы их заставляли откапывать и отдавать ?
    Дело в том, что экспорт зерна не прекращался....прямо во время искусственного голода, грузили зерно в украинских же портах, именно украинское зерно...Мало того, крестьянам, забрав у них продовольствие, не давали возможности спасаться самим..именно не давали, сиди и подыхай на месте...а выморенные голодом села и районы заселяли "заслуженными" красноармейцами и всякой другой подобной мразотой, целенаправленно завозя ее из России....А потом удивляемся, откуда новороссы в Овидиополе...

    И самый главный момент, который я тут уже приводил наглядно, сейчас просто неохота копаться....так вот, если сравнить карту крестьянских восстаний и противостояния красножопой власти, с картой особо сильно пострадавших от голодомора районов и сел, вы получите практически сто процентное совпадение...Вот так.

  6. Вверх #20086
    User banned
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    26,904
    Репутация
    3462
    Цитата Сообщение от Аист79 Посмотреть сообщение
    Ну, если люди на селе жили так богато, то почему они мечтали из хваленных колхозов переселиться в города?
    Все мечтали? Данные где?

    Крестьянское население выросло со 120,7 до 132 миллионов с 1926 до 1940 год, и оно было способно обеспечить продуктами питания городское население, тоже увеличившееся за тот же срок с 26,3 миллиона человек до 61 миллиона.
    Потребление колхозников в 1938 году увеличилось по сравнению с потреблением крестьян при прежнем режиме по хлебу и муке на 125 процентов; картофелю - на 180 процентов; по фруктам и овощам - на 147 процентов; по молоку и молочным продуктам - на 148 процентов; по мясу и колбасе - на 179 процентов.

  7. Вверх #20087
    User banned
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    26,904
    Репутация
    3462
    Цитата Сообщение от Реалист. Посмотреть сообщение
    Дело в том, что экспорт зерна не прекращался....прямо во время искусственного голода, грузили зерно в украинских же портах, именно украинское зерно...Мало того, крестьянам, забрав у них продовольствие, не давали возможности спасаться самим..именно не давали, сиди и подыхай на месте...а выморенные голодом села и районы заселяли "заслуженными" красноармейцами и всякой другой подобной мразотой, целенаправленно завозя ее из России....А потом удивляемся, откуда новороссы в Овидиополе...

    И самый главный момент, который я тут уже приводил наглядно, сейчас просто неохота копаться....так вот, если сравнить карту крестьянских восстаний и противостояния красножопой власти, с картой особо сильно пострадавших от голодомора районов и сел, вы получите практически сто процентное совпадение...Вот так.
    Данные по экспорту и импорту, я приводил выше.

  8. Вверх #20088
    Визитка Яроша
    Аватар для Реалист.
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    21,537
    Репутация
    23871
    Цитата Сообщение от Седьмой Посмотреть сообщение
    Данные по экспорту и импорту, я приводил выше.
    Твои данные с Саратовского архива Единой России никого не интересуют...Прыгай дальше, человек пост-рупЪ.

  9. Вверх #20089
    Не покидает форум Аватар для Аист79
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одеса
    Сообщений
    17,652
    Репутация
    21219
    Цитата Сообщение от Седьмой Посмотреть сообщение
    Все мечтали? Данные где?
    Потребление колхозников в 1938 году увеличилось по сравнению с потреблением крестьян при прежнем режиме по хлебу и муке на 125 процентов; картофелю - на 180 процентов; по фруктам и овощам - на 147 процентов; по молоку и молочным продуктам - на 148 процентов; по мясу и колбасе - на 179 процентов.
    Произошла механизация сельского хозяйства, поэтому повысились показатели.
    Так этот процесс происходил во всем мире.
    Заслуги колхозной формы в этом нет, кулаки провели бы механизацию не хуже.

    Зато в 70 - 80 годах сколько ни вкладывали в колхозы - отдачи не было и продовольственное положение страны к концу 80-х стало критическим.
    Это стало одной из причин быстрого распада СССР.

    Так что присказка "победителей не судят" к Сталину не относится.

  10. Вверх #20090
    User banned
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    26,904
    Репутация
    3462
    Цитата Сообщение от Реалист. Посмотреть сообщение
    Твои данные с Саратовского архива Единой России никого не интересуют...Прыгай дальше, человек пост-рупЪ.
    Сливайся байкотролль.

  11. Вверх #20091
    User banned
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    26,904
    Репутация
    3462
    Цитата Сообщение от Аист79 Посмотреть сообщение
    Произошла механизация сельского хозяйства, поэтому повысились показатели.
    Так этот процесс происходил во всем мире.
    Заслуги колхозной формы в этом нет, кулаки провели бы механизацию не хуже.

    Зато в 70 - 80 годах сколько ни вкладывали в колхозы - отдачи не было и продовольственное положение страны к концу 80-х стало критическим.
    Это стало одной из причин быстрого распада СССР.

    Так что присказка "победителей не судят" к Сталину не относится.
    Сама по себе произошла механизация?
    Как кулаки поднимали с.х. в период НЭПа? Это от кулацкой заботы были вынужденны вводить карточную систему.

    Да, да. Катастройщики этой сказкой хорошо попользовались. Ты до сих пор в нее веришь.
    А как теперь в незалежной Украине живется вольному сельскому жителю.
    Как часто они при наличии паспортов ездют в Куршавель?

  12. Вверх #20092
    User banned Аватар для Че Бурашка
    Пол
    Мужской
    Адрес
    город-герой Одесса
    Возраст
    47
    Сообщений
    54,618
    Репутация
    14971
    Цитата Сообщение от Big! Посмотреть сообщение
    Так вроде ж был грузином?
    осетином он был

  13. Вверх #20093
    Не покидает форум Аватар для Big!
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    15,059
    Репутация
    1866
    Цитата Сообщение от Че Бурашка Посмотреть сообщение
    осетином он был
    Не видел ни одного даже интернетного документа.


    Хотя, пожалуй, я не в теме: Так где же правда? Сталин - осетин или еврей? Кем он был?
    Последний раз редактировалось Big!; 25.11.2012 в 13:01.
    Шевченко Степан Абрамович, националист.

  14. Вверх #20094
    Не покидает форум Аватар для Nickolay
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    15,052
    Репутация
    7688
    Цитата Сообщение от Седьмой Посмотреть сообщение
    А данные есть точные(в отличии от ваших слов)Средний доход одной семьи за 1932 год в центральных областях составил 600,2 кг зерна и 108 рублей. В 1937 года он уже был равен 1741,7 кг зерна и 376 рублям. 0)
    это где такое написано или сам сочинил

  15. Вверх #20095
    Не покидает форум Аватар для Nickolay
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    15,052
    Репутация
    7688
    Цитата Сообщение от Седьмой Посмотреть сообщение
    Сама по себе произошла механизация?
    Как кулаки поднимали с.х. в период НЭПа? Это от кулацкой заботы были вынужденны вводить карточную систему.
    так называемые кулаки не поднимали ничего , они просто работали, а некоторые не хотели за это платить , хотели как вегда все на шару, тогда получай карточную систему

  16. Вверх #20096
    User banned
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесская область
    Сообщений
    12,145
    Репутация
    4658
    Цитата Сообщение от Иван Лисицын Посмотреть сообщение
    Во всём СССР имеется ввиду. Около 3 миллионов погибло от голода.
    А, спасибо за уточнение. Я думал, вы за Украину только. Ну что ж, вполне возможно.

  17. Вверх #20097
    Не покидает форум Аватар для Аист79
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одеса
    Сообщений
    17,652
    Репутация
    21219
    Цитата Сообщение от Седьмой Посмотреть сообщение
    Сама по себе произошла механизация?
    Как кулаки поднимали с.х. в период НЭПа? Это от кулацкой заботы были вынужденны вводить карточную систему.

    Да, да. Катастройщики этой сказкой хорошо попользовались. Ты до сих пор в нее веришь.
    А как теперь в незалежной Украине живется вольному сельскому жителю.
    Как часто они при наличии паспортов ездют в Куршавель?
    Механизация сама по себе нигде не происходит.
    Правительство пошло на временный союз с кулаками во время нэпа, потому что не смогло бы прокормить страну. Однако свободного рынка формировать никто не собирался, а на тех условиях, которые диктовали кулаку, наращивать производство зерна было не выгодно. Отсюда хронический дефицит продовольствия и хлебные стачки.
    В цивилизованном мире происходит совсем иначе. Правительство не принуждает, а создает условия, выгодные для производителей, и они конкурируют между собой, чтоб произвести и продать больше продукции.
    И сельскохозяйственной, и промышленной.

    А теперь условия лучше, чем при колхозах, и таких проблем с продовольствием, как были в СССР, уже нет. Даже бывают рекордные урожаи. Но, к сожалению, значительная часть прибыли достается всяким там перекупщикам и правительство с этим эффективно не борется. Поэтому несмотря на прекрасные черноземы, должной отдачи от них мы не наблюдаем.
    А в Куршавель из сельских жителей ездят в основном перекупщики.

  18. Вверх #20098
    User banned
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    26,904
    Репутация
    3462
    Цитата Сообщение от Nickolay Посмотреть сообщение
    так называемые кулаки не поднимали ничего , они просто работали, а некоторые не хотели за это платить , хотели как вегда все на шару, тогда получай карточную систему
    Кулаки просто работали? Кто тебе это рассказал?
    А.Н. Эндельгардт, крупный исследовательрусского крестьянства, так описывал «эффективного деревенского собственника», настоящий настоящий кулак выглядит вот так:
    «…только в деревне Б. есть настоящий кулак. Этот ни земли, ни хозяйства, ни труда не любит, этот любит только деньги. Этот не скажет, что ему совестно, когда он, ложась спать, не чувствует боли в руках и ногах, этот, напротив, говорит; «Работа дураков любит», «Работает дурак, а умный, заложив руки в карманы, похаживает да мозгами ворочает». Этот кичится своим толстым брюхом, кичится тем, что сам мало работает: «У меня должники все скосят, сожнут и в амбар положат». Этот кулак землей занимается так себе, между прочим, не расширяет хозяйства, не увеличивает количества скота, лошадей, не распахивает земель. У этого все зиждется не на земле, не на хозяйстве, не на труде, а на капитале, на который он торгует, который раздает в долг под проценты. Его кумир - деньги, о приумножении которых он только и думает. Капитал ему достался по наследству, добыт неизвестно какими, но какими-то нечистыми средствами». [1]
    Даль в своём словаре даёт следующее определение слова «кулак»: «Скупец, скряга, жидомор, кремень, крепыш; перекупщик, переторговщик, маклак, прасол, сводчик, особ. в хлебной торговля, на базарах и пристанях, сам безденежный, живет обманом, обчетом, обмером; маяк орл. орел, тархан тамб. варяг моск. торгаш с малыми деньжонками, ездит по деревням, скупая холст, пряжу...» [2]
    «В настоящее время более сильный крестьянин превращается обыкновенно в кулака, эксплуататора своих однообщественников, по образному выражению — мироеда» – Пётр Столыпин. [3]
    «В тесной связи с вопросом о взыскании упадающих на крестьянское население казённых, земских и общественных сборов и, можно сказать, главным образом на почве этих взысканий, развилась страшная язва нашей сельской жизни, вконец её растлевающая и уносящая народное благосостояние, - это так называемые кулачество и ростовщичество. При той безотлагательной нужде в деньгах, которая является у крестьян, - для уплаты повинностей, для обзаведения после пожара, для покупки лошади после её покражи, или скотины после падежа, эти язвы находят самое широкое поле для своего развития... Только сельский ростовщик, обеспечивающий себя громадными процентами, вознаграждающими его за частую потерю самого капитала, приходит ему на помощь в случаях такой крайней нужды, но эта помощь, конечно, дорого обходится тому, кто к ней раз обратился. Однажды задолжав такому ростовщику, крестьянин уже почти никогда не может выбраться из той петли, которою тот его опутывает и которая его большею частью доводит до полного разорения. Нередко крестьянин уже и пашет, и сеет, и хлеб собирает только для кулака...пользуются ныне эти самые опасные его элементы, как пиявки высасываюшие последние соки народного благосостояния и находящие себе тем более раздолья и поживы, чем беднее и обездоленнее крестьяне» [4]- министра земледелия и имуществ Российской Империи А.С.Ермолов.
    профессор Эмиль Дилон, в 1877-1914 гг. живший в России писал: "Из всех человеческих монстров, которых мне приходилось когда-нибудь встречать во время путешествия (по России), не могу вспомнить более злобных и отвратительных, чем кулак".
    Так, что плюнь в морду тем, кто тебе за трудолюбивого кулака рассказал.

  19. Вверх #20099
    User banned
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    26,904
    Репутация
    3462
    Цитата Сообщение от Аист79 Посмотреть сообщение
    Механизация сама по себе нигде не происходит.
    Правительство пошло на временный союз с кулаками во время нэпа, потому что не смогло бы прокормить страну. Однако свободного рынка формировать никто не собирался, а на тех условиях, которые диктовали кулаку, наращивать производство зерна было не выгодно. Отсюда хронический дефицит продовольствия и хлебные стачки.
    В цивилизованном мире происходит совсем иначе. Правительство не принуждает, а создает условия, выгодные для производителей, и они конкурируют между собой, чтоб произвести и продать больше продукции.
    И сельскохозяйственной, и промышленной.
    Бла-бла.
    За кулака уже есть ответ.

    Цитата Сообщение от Аист79 Посмотреть сообщение
    А теперь условия лучше, чем при колхозах, и таких проблем с продовольствием, как были в СССР, уже нет. Даже бывают рекордные урожаи. Но, к сожалению, значительная часть прибыли достается всяким там перекупщикам и правительство с этим эффективно не борется. Поэтому несмотря на прекрасные черноземы, должной отдачи от них мы не наблюдаем.
    А в Куршавель из сельских жителей ездят в основном перекупщики.
    Условия луТШее? Это где? Там где нет и фельдшера? или там где школы закрылись?
    Что же до продовольствия. Какие рекорды? По зерну? Какого оно качества? )))
    Дальше. Свинина польская, говядина аргентинская, молоко порошковое, масло на основе пальмового.
    За науку, армию, культуру и прочее, чем должно заниматься государство, даже говорить не хочу.

  20. Вверх #20100
    User banned
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесская область
    Сообщений
    12,145
    Репутация
    4658
    Цитата Сообщение от Вера П Посмотреть сообщение
    документы про голодомор не разрешали смотреть 75 лет после трагедии , потом потихоньку начали поднимать архивы , вначале еще статистику вели , потом уже нет
    сейчас уже заговорили и начали рассказывать правду пострадавшие которые выжили , много лет они боялись говорить , моя бабушка (уже покойная) говорила об этом шепотом ! это до такой степени люди были запуганы и истерзаны , рассказывала как забирали все зерно и куда то увозили , могли посадить только за то что у человека зубы белые (а не серо-бурого цвета) и делали вывод что он наверное ел хлеб ( конечно же это геноцид специально сделанный , ведь Сталин считал , что только русский народ должен быть , а все остальные должны быть уничтожены ....
    Вам про зубы тоже бабушка рассказывала? Такого здесь ещё, по-моему, не было.


Ответить в теме
Страница 1005 из 1057 ПерваяПервая ... 5 505 905 955 995 1003 1004 1005 1006 1007 1015 1055 ... ПоследняяПоследняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения