Общение юристов

[мыслитель]

А что мешает суду, признать договор мнимым, если это признаёт только одна сторона?

Мнимый договор - когда не порождает правовых последствий. Если одна сторона утверждает что не имела намерения создать правовые последствия, а вторая сторона это не подтверждает, то вывод о мнимости договора - допущение

[T1m]

Мнимый договор - когда не порождает правовых последствий. Если одна сторона утверждает что не имела намерения создать правовые последствия, а вторая сторона это не подтверждает, то вывод о мнимости договора - допущение

это в РФ ) у нас мнимый = притворный, т.е. такой, который скрывает другой договор ) а который "не порождает" - фиктивный

тонкости перевода )

[YuristOdessa]

Мнимый договор - когда не порождает правовых последствий. Если одна сторона утверждает что не имела намерения создать правовые последствия, а вторая сторона это не подтверждает, то вывод о мнимости договора - допущение

Имелся ввиду притворный. Замена дарения куплей-продажей.
Отправил в личку подробную информацию, буду благодарен за высказанное мнение в ЛС.

[natapy]

Да, притворным договором признавался договор дарения или поручения, скрывающим к-п и последствия к-п.

[мыслитель]

коллеги, как думаете, нарушает ли адвокат правила этики, представляя в одном деле ответчика, а в другом деле (с иным предметом и основаниями спора) истца, который предъявил иск к ответчику из первого дела? во втором деле он представляет интересы только истца. фактически это искусственно созданный спор, но формально в одном деле адвокат представляет одну сторону, а в другом вторую сторону. дела взаимосвязаны...

[T1m]

по логике и по нутру - да ) конфликт интересов, имхо

[мыслитель]

по логике и по нутру - да ) конфликт интересов, имхо

а фактически адвокат действует в интересах обоих создав искусственный спор чтобы "кинуть" третьего

[T1m]

а фактически адвокат действует в интересах обоих создав искусственный спор чтобы "кинуть" третьего

теоретически спор не должен возникать из договора о сотрудничестве, типа я тебя засужу и Петя останется с носом )))

[мыслитель]

теоретически спор не должен возникать из договора о сотрудничестве, типа я тебя засужу и Петя останется с носом )))

много ситуаций когда действуют именно так. создают искусственный долг в несколько раз превышающий реальный, чтобы при продаже имущества настоящему кредитору досталась мизерная часть

[T1m]

много ситуаций когда действуют именно так. создают искусственный долг в несколько раз превышающий реальный, чтобы при продаже имущества настоящему кредитору досталась мизерная часть

ну это лишь говорит о несостоятельности "системы"... фактически, такого не должно существовать

[мыслитель]

ну это лишь говорит о несостоятельности "системы"... фактически, такого не должно существовать

ну может же у одного должника быть несколько кредиторов с разными суммами взыскания? кто из них настоящий, а кто фиктивный, знает только должник и фиктивный кредитор. есть предложения как этому противодействовать?

[T1m]

ну может же у одного должника быть несколько кредиторов с разными суммами взыскания? кто из них настоящий, а кто фиктивный, знает только должник и фиктивный кредитор. есть предложения как этому противодействовать?

уголовное преследование?)

[мыслитель]

уголовное преследование?)

"какие ваши доказательства?" (С) есть решение суда о взыскании долга. как доказать что на самом деле долга нет, если обе стороны утверждаю что он есть?

[T1m]

"какие ваши доказательства?" (С) есть решение суда о взыскании долга. как доказать что на самом деле долга нет, если обе стороны утверждаю что он есть?

ну это забота уже соответствующих органов, уличить их, думаю нет невозможного... чем то похоже на "договорняки" в спорте

[мыслитель]

ну это забота уже соответствующих органов, уличить их, думаю нет невозможного... чем то похоже на "договорняки" в спорте

есть много невозможного в реальной жизни)) пока никому не удавалось)) правоохранителям легче закрыть дело с мотивировкой - "гражданско - правовые отношения"

[T1m]

есть много невозможного в реальной жизни)) пока никому не удавалось)) правоохранителям легче закрыть дело с мотивировкой - "гражданско - правовые отношения"

ну так я это изначально сказал - несостоятельность системы ) которая влечет подобные схемы, доказать которые не нереально, но для этого нужно действовать не легче, а "тяжелее" )

[мыслитель]

ну так я это изначально сказал - несостоятельность системы ) которая влечет подобные схемы, доказать которые не нереально, но для этого нужно действовать не легче, а "тяжелее" )

есть реальные предложения как сделать систему в этой части состоятельной? на то и юристы-практики чтобы придумывать такие схемы))

[T1m]

есть реальные предложения как сделать систему в этой части состоятельной? на то и юристы-практики чтобы придумывать такие схемы))

без привлечения гос. ресурса - никак ) ну схема в общем то тривиальна, в более развитых странах такое не сработало бы думаю )

[мыслитель]

без привлечения гос. ресурса - никак ) ну схема в общем то тривиальна, в более развитых странах такое не сработало бы думаю )

эти схемы можно поломать только полностью запретив наличные расчеты между гражданами и не признавать договор займа исполненным без проведения суммы договора через банковские счета от заимодавца заемщику. других вариантов не вижу. хотя, как и со сделками свыше 150 000 грн услужливые банки предложат купить справки о внесении - снятии денег)))

[T1m]

эти схемы можно поломать только полностью запретив наличные расчеты между гражданами и не признавать договор займа исполненным без проведения суммы договора через банковские счета от заимодавца заемщику. других вариантов не вижу. хотя, как и со сделками свыше 150 000 грн услужливые банки предложат купить справки о внесении - снятии денег)))

я даже в этом не сомневаюсь ) нужно идти дальше и забирать лицензии у таких банков )))