Вопросы к психологу(*) (правила темы в первом сообщении)

[Suu09]

Я предлагаю завести такую тему, где каждый одесит смог задать свой вопрос профессиональному психологу!
Как вы относитесь к такой теме, господа?

В связи с последними событиями возникла насущная необходимость уточнить правила поведения в этой теме. Поэтому, отписываясь здесь, стоит принять во внимание:

1. Вопрос может задать любой пользователь форума.
2. Ответить на вопрос в этой теме может только практикующий психолог.
3. Ответы других пользователей форума категорически не приветствуются.
4. Обсуждение психологами ответов друг друга или других весьма важных для них в текущий момент тем также категорически не приветствуется.
5. Психолог, у которого нет информации в профиле, и который не счел нужным представиться в теме, для этого созданной, должен представиться хотя бы перед тем, как начать писать ответ.

Надеюсь, это поможет избежать эксцессов в дальнейшем. Всегда готов выслушать пожелания по изменениям и дополнениям.

[a33]

Повторюсь - вы меня неправильно поняли. а я вероятно неправильно донесла свою мысль. Я не призываю решать свои педагогические проблемы за чей бы то нибыло счет. ЧТобы этот момент больше не вызывал дискусии я удалю эту фразу из своего прошлого поста.

ну сказали так как сказалось...
надеюсь что я правильно донесла свою мысль
когда ребёнок в семье не один,то больше хлопот,но больше и возможностей
p s по шее своим давала,но считала кому сколько раз

[Проскура Василий]

Оне не считают "шлепки" "тычки" "затрещины" и т.д. - битьём. ))))))))))))))))))
Типа: все так делают.

чЧестно говоря, я не понимаю вот этого условия "не проявления насилия". Ведь мы же живем в реальном мире, а не идеальной утопии. И, с одной стороны, если ребенок не научится мерам физического воздействия, то велика вероятность того, что: а) не сможет постоять за себя/за других когда ситуация того потребует, б) адекватно отреагировать на проявление (или даже наблюдения) насилия со стороны. А с другой стороны, меры физического воздействия (те же тычки, шлепки, затрещины), если применяются аккуратно и изредка, то имеют высокую степень воздействия, что может помочь родителям справиться с "неуемным ребенком" здесь и сейчас, когда это нужно именно прямо сейчас сию секунду (ситуации то разные бывают). Другое дело, что "переборщить" с этими мерами воздействия - как глазом моргнуть.... Вообщем имхо это сильное "обоюдоострое" явление, если его применять не умея и не понимая - можно наломать таких дров, что не разгребешь до конца жизни. Но с другой стороны я не вижу причин и не применять его.... ведь мир то далек от идилии "жизни без насилия"....

[Проскура Василий]

Спецназ не агрессивен. Агрессивны гопники Спецназ профессионален, а тем более дальше

Да, именно по этому в день ВДВ многие стараются по возможности сидеть дома и не высовываться? Ведь "профессионалы" же гуляют.....

И кстати - что за крайности? чего я никогда ТУТ да и вообще по жизни, не делала. так это не утверждала о том, что НИКОГДА не применяла насилие и агессию. Применяла конечно, но не к детям, Василий...

никогда-никогда? Ни к одному ребенку?.... Даже к тому ребенку, что сидит в каждом взрослом?.... Или такие "дети" не в счет?

[Мороз]

чЧестно говоря, я не понимаю вот этого условия "не проявления насилия". Ведь мы же живем в реальном мире, а не идеальной утопии. И, с одной стороны, если ребенок не научится мерам физического воздействия, то велика вероятность того, что: а) не сможет постоять за себя/за других когда ситуация того потребует, б) адекватно отреагировать на проявление (или даже наблюдения) насилия со стороны. А с другой стороны, меры физического воздействия (те же тычки, шлепки, затрещины), если применяются аккуратно и изредка, то имеют высокую степень воздействия, что может помочь родителям справиться с "неуемным ребенком" здесь и сейчас, когда это нужно именно прямо сейчас сию секунду (ситуации то разные бывают). Другое дело, что "переборщить" с этими мерами воздействия - как глазом моргнуть.... Вообщем имхо это сильное "обоюдоострое" явление, если его применять не умея и не понимая - можно наломать таких дров, что не разгребешь до конца жизни. Но с другой стороны я не вижу причин и не применять его.... ведь мир то далек от идилии "жизни без насилия"....

Вася, тут дело в ВОЗРАСТЕ!!
Время, когда у ребёнка только закладывается речевое развитие, не является лучшим для обучения приёмам самообороны! Изначально, в детей надо заложить АРХЕТИПЫ ПРАВИЛЬНОЙ ЛИНИИ ПОВЕДЕНИЯ и только затем, разные ньюансы. Оборона - это ньюанс.
Неужели не ясно?
Ты своего ребёнка задавил своей агрессией, не давал ему сопротивляться семейному злу. Это тоже крайность, как и в случае выше.

[Мороз]

Так что-же делать??

Ещё раз. Перестроить свою линию поведения, убрать любые физические проявления вашего недовольства в сторону ребёнка.
На улице следить за ребёнком как сыч, и каждый раз ЛОВИТЬ её ручку, когда замахивается и переводить действие В СЛОВА "доченька хочет ударить мальчика? что мальчик сделал? не дал доченьке его игрушку? но это ведь его игрушка. давай возьмём нашу игрушку и спросим у мальчика, хочет ли он поменяться?"
и так далее, каждое её замахивание В СЛОВА, слова, слова.

сложно,а что делать

[Проскура Василий]

Вася, тут дело в ВОЗРАСТЕ!!
Время, когда у ребёнка только закладывается речевое развитие, не является лучшим для обучения приёмам самообороны! Изначально, в детей надо заложить АРХЕТИПЫ ПРАВИЛЬНОЙ ЛИНИИ ПОВЕДЕНИЯ и только затем, разные ньюансы. Оборона - это ньюанс.
Неужели не ясно?

Да, про возраст я не написал, уточняю: имхо "меры физического воздействия" в воспитательных целях нельзя применять, если не была предпринята попытка объяснить до полного понимания. А полное понимание возможно только тогда когда есть диалог. А если есть диалог значит ребенок уже может говорить, а если может говорить, то возраст речевого развития уже прошел - логично?

Ты своего ребёнка задавил своей агрессией, не давал ему сопротивляться семейному злу. Это тоже крайность, как и в случае выше.

Как это не давал? Как раз давал! Но давал это так, что он выбрал другой способ взаимодействия с семьей - альтернативный агрессии

[moryana]

чЧестно говоря, я не понимаю вот этого условия "не проявления насилия". Ведь мы же живем в реальном мире, а не идеальной утопии. И, с одной стороны, если ребенок не научится мерам физического воздействия, то велика вероятность того, что: а) не сможет постоять за себя/за других когда ситуация того потребует, б) адекватно отреагировать на проявление (или даже наблюдения) насилия со стороны. А с другой стороны, меры физического воздействия (те же тычки, шлепки, затрещины), если применяются аккуратно и изредка, то имеют высокую степень воздействия, что может помочь родителям справиться с "неуемным ребенком" здесь и сейчас, когда это нужно именно прямо сейчас сию секунду (ситуации то разные бывают). Другое дело, что "переборщить" с этими мерами воздействия - как глазом моргнуть.... Вообщем имхо это сильное "обоюдоострое" явление, если его применять не умея и не понимая - можно наломать таких дров, что не разгребешь до конца жизни. Но с другой стороны я не вижу причин и не применять его.... ведь мир то далек от идилии "жизни без насилия"....

Василий, в старой доброй Англии воспитывали розгами...жёстко....аристократов...вырабатывали характер....Так вот, в этой самой чопорной стране сексуальных перверсий - хоть отбавляй, причём проявляются уже в поколениях тех, кого пороли поменьше и погуманнее...Славяне тоже любители воспитывать силой - так алкоголизм у нас цветёт буйним цветом....А вот в Японии детишик не шлёпают априори, даже если чадо на голове родителей пляшет....А теперь почуствуйте разницу в менталитете - де в развитии мы, а где японцы...

[Мороз]

Да, про возраст я не написал, уточняю: имхо "меры физического воздействия" в воспитательных целях нельзя применять, если не была предпринята попытка объяснить до полного понимания. А полное понимание возможно только тогда когда есть диалог. А если есть диалог значит ребенок уже может говорить, а если может говорить, то возраст речевого развития уже прошел - логично?

Логично.
В отношении разговора о детях возраст и социальный статус ребёнка очень важные факторы. Шаг влево, и уже другой совет нужен. ))

[Проскура Василий]

Василий, в старой доброй Англии воспитывали розгами...жёстко....аристократов...вырабатывали характер....

Да и? И что?.... Я разве не говорил что это сильное обоюдо-острое влияние?... Я разве не говорил, что даже с подзатыльниками можно "перегнуть палку" так де легко и незаметно, как "глазом моргнуть"?.... А Вы про розги в профилактических целях.....

Так вот, в этой самой чопорной стране сексуальных перверсий - хоть отбавляй, причём проявляются уже в поколениях тех, кого пороли поменьше и погуманнее...Славяне тоже любители воспитывать силой - так алкоголизм у нас цветёт буйним цветом....А вот в Японии детишик не шлёпают априори, даже если чадо на голове родителей пляшет....А теперь почуствуйте разницу в менталитете - де в развитии мы, а где японцы...

Шоб Вы знали, сексуальных преверсий у японцев - выше крыши ))) Там просто на этом тоже не делают строгих запретов (как и на воспитании детей) - дают послабление, от того и преступлений на этой почве у них куда как меньше чем в той же европе или у нас

[moryana]

Василий, я ж без претензий Вроде ж мнениями обмениваемся.
Перверсия сейчас и у нас хватает, я скорее про другое....про менталитет и уровень развития. Кристально чистых и правильных нет нигде, вопрос в том, как обходиться с агрессией и адекватным принятием особенностей других, без перегибов. Вот тут нас японцы и опережают, судя по их экономическому уровню. Даже мафия у них жестокая, но справедливая

[Проскура Василий]

Василий, я ж без претензий Вроде ж мнениями обмениваемся.

Так и я, вроде, тоже, того же

Перверсия сейчас и у нас хватает, я скорее про другое....про менталитет и уровень развития. Кристально чистых и правильных нет нигде, вопрос в том, как обходиться с агрессией и адекватным принятием особенностей других, без перегибов. Вот тут нас японцы и опережают, судя по их экономическому уровню. Даже мафия у них жестокая, но справедливая

У японцев есть культура насилия. Или иначе: культурное насилие. "Культура" не в смысле как что-то "возвышенное", а в смысле "четкая, определенная, жесткая система". Что же касается экономическому уровню развития, так это все благодаря тому, что им пришлось сопротивляться, сильно сопротивляться и прикладывать много усилий для того что бы "пробиться на свет" в экономическом мире - им это сделать было невероятно тяжело (как по сравнению с другими нациями кроме немцев - им тоже было очень тяжело). Вообщем получается что тоже насилие (сопротивление давлению и ограничению - то же насилие, но "в ответ"). Так что как видите, тут не все так однозначно. Что же касается как они обходятся с агрессией и адекватным принятием других, то тут тоже есть своя и очень жесткая культура. Иными словами - дерссируют их, в этом отношении, нещадно.....

[Проскура Василий]

ВАся, в Японии, до недавнего времени, жёстко запрещали видеть обнажённые женские половые органы. Они спали с закутанными женщинами. ))))))))))))

Ну да - это еще одна реплика в подтверждение моих слов о жесткой и формализованной культуре,идущей из глубины веков, дающей очень мало "свободы". А сейчас, буквально последние года - десятилетия, в связи с некой либерализацией и появлением многих свобод, у них сильно (на несколько порядков) обострилась проблема с НИИТами - "не работающими, не учащимися, не самообразовывающимися людьми", живущими за счет родителей до 30 и даже 40 лет, некоторые из которых с живими людьми и общаться то не умеют и на улицу не выходят.

Т.е. была жесткая, сильно ограничивающая культура, которая не решала, но "брала на себя" часть проблем по части психологии. Дала культура общества некое послабление, и кол-во психологических проблем резко возросло.

[moryana]

Ну да - это еще одна реплика в подтверждение моих слов о жесткой и формализованной культуре,идущей из глубины веков, дающей очень мало "свободы". А сейчас, буквально последние года - десятилетия, в связи с некой либерализацией и появлением многих свобод, у них сильно (на несколько порядков) обострилась проблема с НИИТами - "не работающими, не учащимися, не самообразовывающимися людьми", живущими за счет родителей до 30 и даже 40 лет.

Вот-вот, Европа к добру не приведёт
Я бы всё-таки разделяла агрессию оборонительную и аресиию развития. Это в плане внутренних побуждений, ведь любое изменение по сути агрессивно, важно с каким эмоциональным посылом производится. Оборонительная - страх, развития- любопытство.
Даже простое пережёвывание пищи - агрессия.
Скорее, у японцев строгие границы, жёстко регламинтирванные, зато прозрачные и понятные всем. У нас пока разброд и шатание, ни границ, ни свободы Ни внутренней, ни внешней.

[Koska]

Так и я, вроде, тоже, того же

У японцев есть культура насилия. Или иначе: культурное насилие. "Культура" не в смысле как что-то "возвышенное", а в смысле "четкая, определенная, жесткая система". Что же касается экономическому уровню развития, так это все благодаря тому, что им пришлось сопротивляться, сильно сопротивляться и прикладывать много усилий для того что бы "пробиться на свет" в экономическом мире - им это сделать было невероятно тяжело (как по сравнению с другими нациями кроме немцев - им тоже было очень тяжело). Вообщем получается что тоже насилие (сопротивление давлению и ограничению - то же насилие, но "в ответ"). Так что как видите, тут не все так однозначно. Что же касается как они обходятся с агрессией и адекватным принятием других, то тут тоже есть своя и очень жесткая культура. Иными словами - дерссируют их, в этом отношении, нещадно.....

Ой, а можно свои 5 копеек вставить?

Вася, не забывай об условиях жизни. Сначала налаживают свою экономику, а потом уже пробиваются в свет. Это у нас земли плодородные, а в Японии - земли той... с гулькин нос. И у Германии тоже проблемы с землёй были: самые выгодные территории ей пришлось отдать. Вспомни результаты 1 и 2 мировых войн. Да, и вот ещё что интересно. Германия - самая густонаселённая страна Европы (если не ошибаюсь). У них же - 1 место в мире по выездному туризму. Интересное сопоставление, не находишь? Получается, свою агрессию они сублимировали в туризм. Японцы тоже много путешествуют, только мне лень данные поднимать, чтобы цифрами оперировать.

Вот-вот, Европа к добру не приведёт
Я бы всё-таки разделяла агрессию оборонительную и аресиию развития. Это в плане внутренних побуждений, ведь любое изменение по сути агрессивно, важно с каким эмоциональным посылом производится. Оборонительная - страх, развития- любопытство.
Даже простое пережёвывание пищи - агрессия.
Скорее, у японцев строгие границы, жёстко регламинтирванные, зато прозрачные и понятные всем. У нас пока разброд и шатание, ни границ, ни свободы Ни внутренней, ни внешней.

У нас независимость с самостоятельностью перепутали.

[moryana]

Василий, про границы я имела в виду именно психологические Так что как раз в тему
Koska верно подметила, что независимость с самостоятельностью перепутана. Когда нет внутренней свободы, ни о какой независимости речи быть не может. А внутренняя свобода в аккурат от воспитания идёт...так что мечтать нам о независимости как минимум одно поколение

[Koska]

И условия жизни, и туризм - следствие того, какова экономика. И Вы верно подметили их сходство с германией - аннексия и давление "мирового сообщества" и трудности с выходом на мировой рынок и невероятные трудности с восстановлением экономики после войны, и необходимость кормить победителей - все это одинаково было и у германии и у японии. А вот на счет того, что "сначала налаживают свою экономику" тут Вы совсем ошибаетесь - япония, да и германия, тогда смогли стать странами с сильной экономикой, когда им позволили экспортировать свою продукцию. Т.е. они стали так хорошо жить в том числе и за счет экономик других стран, потребляющих их продукцию. На счет "сублимации агрессии в туризм" то с чего Вы взяли что у них была агрессия и им нужно было ее куда-то сублимировать?.....

Но все это никоим образом не относиться к теме топика

Войны - это не агрессия? Кстати о войнах. Вернее, так называемых воинских искусствах. Большинство систем пришло с Востока, где были более жёсткие, чем у нас условия жизни. Соответственно, более жёсткими были и способы битвы за власть и ресурсы.
У Германии был экономический подъём, когда она владела Эльзасом и Лотарингией, которые после 1 мировой войны пришлось вернуть Франции. А с экспортом всё просто - в торговле скорость оборачиваемости капитала выше.
Да, и ещё об агрессии. Вы в коммуналке не жили?

[moryana]

Агрессия на самом деле небходимый для выживания инструмент, банально - для пищи. Вот тут важно понимать, сли вектор агрессии смещён на разрушительный, то отчего так? И почему из положительного русла переходит в разрушительное. Очень похоже на смещение, механизм психологическй защиты, тогда от кого. А детишки невербально считывают информацию, что разрушительная агрессия - это норма, и воспринимают соответственно. Японцы детей не шлёпают и не наказывают до момента осознанности, и тогда им разъясняются чётко границы и рамки поведения. А у нас нормальным воспитанием пока считается наказать ребёнка по простой причине - мешает. Вот и воспринимается такое поведение ребёнком как нормальное, механизм импритинга никто не отменял...

[Koska]

Агрессия на самом деле небходимый для выживания инструмент, банально - для пищи. Вот тут важно понимать, сли вектор агрессии смещён на разрушительный, то отчего так? И почему из положительного русла переходит в разрушительное. Очень похоже на смещение, механизм психологическй защиты, тогда от кого. А детишки невербально считывают информацию, что разрушительная агрессия - это норма, и воспринимают соответственно. Японцы детей не шлёпают и не наказывают до момента осознанности, и тогда им разъясняются чётко границы и рамки поведения. А у нас нормальным воспитанием пока считается наказать ребёнка по простой причине - мешает. Вот и воспринимается такое поведение ребёнком как нормальное, механизм импритинга никто не отменял...

Т. е. если уровень агрессии превышает необходимый для выживания уровень, то у человека - отклонение? Тогда "против лома нет приёма, если нет другого лома" (у взрослого) может решить ситуацию, но агрессивность не снимет? Я правильно понимаю, что агрессивность может снять только мирное удовлетворение той потребности, которая защищается агрессией?

[Мороз]

А у нас нормальным воспитанием пока считается наказать ребёнка по простой причине - мешает. Вот и воспринимается такое поведение ребёнком как нормальное, механизм импритинга никто не отменял...

Чаще, причина другая: не хотят тратить слов на объяснения для детей. Надо трудиться, находить нужные, тратить время - легче дать затрещину.

[moryana]

Почему же отклонение? Для завоеваний тоже агрессия нужна, но не жестокость и уничтожение себе подобных. Самое жестокое существо на Земле - это человек.
Любое развитие без агрессии не проходит, потому как банально нужно выйти из зоны своего комфорта и прилагать усилия для освоения чего-то нового.