| ||
К Знатокам ПДД -объясните "чайникам" !!!
Последний раз редактировалось Кац; 04.02.2020 в 12:47.
Смотрим пп.1.10(определение трамвайного пути), 11.5, 11.8, 11.9 ПДД. Это по признакам и порядку движения.
Конкретный пример - ул. Дальницкая, по обеим сторонам пути выделены отмосткой из булыжного камня. Эта же отмостка является левым краем проезжей части для каждого направления. По ул. Дальницкой имеется две полосы для движения в каждом направлении.
Если у Вас остались сомнения, проверка проста: рулеткой меряем ширину правой полосы, затем левой, от разметки 1.5(правый край) и до...?
Варианты ответов:
1. До первой рельсы попутного направления?
2. До второй...?
3. До условной середины между 1и2 рельсами попутного направления?
4...
5...
Я не зря сказал о судебной практике в ходе рассмотрения дел о ДТП по ул. Дальницкой в суде, определено: рельсы отделены.
Объясните, откуда у всех противников езды по дальницкой по рельсам аргумент - две полосы. Где в ПДД указано что с рельсами две полосы это одно,а одна - совсем другое?Сообщение от Baldbunch
Смотрим пп.1.10(определение трамвайного пути), 11.5, 11.8, 11.9 ПДД. Это по признакам и порядку движения.
Конкретный пример - ул. Дальницкая, по обеим сторонам пути выделены отмосткой из булыжного камня. Эта же отмостка является левым краем проезжей части для каждого направления. По ул. Дальницкой имеется две полосы для движения в каждом направлении.
Если у Вас остались сомнения, проверка проста: рулеткой меряем ширину правой полосы, затем левой, от разметки 1.5(правый край) и до...?
Варианты ответов:
1. До первой рельсы попутного направления?
2. До второй...?
3. До условной середины между 1и2 рельсами попутного направления?
4...
5...
Я не зря сказал о судебной практике в ходе рассмотрения дел о ДТП по ул. Дальницкой в суде, определено: рельсы отделены.
И по поводу отделения - каким образом этот булыжник отделяет? Высотой? Нет, фактически рисунком покрытия. А теперь объясните каким образом в дождь или снег я смогу определить отмостка это или нет? (Честно говоря я до сих пор не понимаю что обозначает это слово
Классика жанра - жанр классики
Хоть на права я сдавал давненько,но этот пункт правил запомнился,и потому я также (можно сказать-с пеной у рта) раньше пытался отстоять ту-же точку зрения,что сейчас - Baldbunch... но так,как "противников" было больше и я неумею спорить,то прошлый спор закончился никак..... Сейчас ещё раз повторю - то,что говорил нам инструктор по теории (а ему верить можно,потому,как готовил водителей всех категорий,(проф.)далеко не первый год)... так вот,когда мы проходили движ.по трам.рельсам,я задал вопрос с примером улицы Иванова(Дальницкой) потому как живу рядом и оно мне ближе..после нескольких повторов подходящих пунктов,он сказал своими словами..... а именно: одна полоса для двидения - по рельсам ехать можно(не мешая трамваю) две полосы для движения(в одну сторону) выезжать на рельсы нельзя!!!Объясните, откуда у всех противников езды по дальницкой по рельсам аргумент - две полосы. Где в ПДД указано что с рельсами две полосы это одно,а одна - совсем другое?
И по поводу отделения - каким образом этот булыжник отделяет? Высотой? Нет, фактически рисунком покрытия. А теперь объясните каким образом в дождь или снег я смогу определить отмостка это или нет? (Честно говоря я до сих пор не понимаю что обозначает это слово
А нас вот на 255 грн оштрафовали за номера грязные ,да.Причём номера слегка грязноваты были.
Это Вы переплатили. Грязные или отвинченные номера стоят 170 грн.
..а ваш инструктор еще раньше...
это из предыдущих Правил, еще советских времен. Возможно, что Правила изменились, а толкования, которые не есть правила, а только книжки, разжевывающие отдельные ситуации- нет. Это хуже всего, потому что судь и юристы берут эти самые замшелые толкования- и пишут решения, а потом еще на эти решения опирают новые решения...
В действующих ПДД есть такое:
По своей силе эта формулировка вполне равноценна такому: "Указатель поворота предназначен для обозначения поворота налево, направо и в другие стороны".11.8.По трамвайной колее попутного направления, расположенной на одном уровне с проезжей частью для нерельсовых транспортных средств, разрешается движение при условии, что это не запрещено дорожными знаками или дорожной разметкой, а также во время опережения, объезда, если ширина проезжей части недостаточна для выполнения объезда, без выезда на трамвайную колею.
А еслии серьезно- вторая фраза после "а также", по- видимому, разрешает выезд на попутные рельсы в ситуации, когда этот выезд запрещен знаками и разметкой.
Последний раз редактировалось Бозон; 12.01.2009 в 09:14.
А какая редакция пункта 11.8 ПДД действует сейчас? Я введен в заблуждение вот этим: http://pdd.kiev.ua/files/rules/rulesr/part11.htm
Там ни слова нет о том, что
( http://zakon.rada.gov.ua/cgi-bin/laws/main.cgi?page=2&nreg=1306-2001-%EF )Поворот ліворуч або розворот повинні виконуватися з трамвайної колії попутного напрямку, розташованої на одному рівні з проїзною частиною для нерейкових транспортних засобів, якщо інший порядок руху не передбачено дорожніми знаками 5.16, 5.18 (див. додаток 1) або розміткою 1.18 (див. додаток 2) ( 306а-2001-п ).
В усіх випадках не повинно створюватися перешкод для руху трамвая.
К теме вопроса. Перекресток Белинского/Барнаутской. Налево - поворот на Барнаутскую. Слева трамвайная остановка. Я помню те времена, когда там было ограждение. Нонче оно отсутствует. Десять метров назад от остановки еще виднеется булыжник, ограждающий проезжую часть и тротуар. На самой остановке его нет.
Вопрос: что делать с пассажирами трамваев, выпригивающими на дорогу?
Я считаю, что трамвайные пути отделены от проезжей части и посадка/высадка производится не на проезжей части. Отсутствие ограждения - вопрос дорожных служб.18.8. Водитель транспортного средства должен остановиться, чтобы уступить дорогу пешеходам, которые идут со стороны открытой двери к (или от) трамвая, который стоит на остановке, если посадка или высадка проводится с проезжей части или посадочной площадки, размещенного на ней.
Продолжать движение разрешается только тогда, когда пешеходы покинут проезжую часть и в трамвае закроются двери.
Похожий сюжет на ул. Ивана и Юрия Липы, перед перекрестком Скворцова. Крытая остановка находится справа от проезжей части, а трамвай находится слева, но тоже отделен. В данном случае есть мнение, что посадка и высадка осуществляется с проезжей части. Хотя на самом деле от проезжей части до трамвая там целый метр.
Есть иные мнения?
Официальный представитель StarLine, Pandora, ZONT, Fortin, Gazer.
Профессиональная защита автомобилей.
То же, что и с туристами на Привозе, ползущими по Пантелеймоновской как по пешеходной зоне - оббибикивать и в мечтах расстреливать, колесовать, раскатывать катком и т.п.
Разве что ещё можно попросить Sv-fr, чтоб оградку восстановили (желательно - в человеческий рост), но вряд ли это по его части)
Glory to Arstotzka!
Слава Богу. Я уже думал я один такой псих, которому вечно кто-то на Чижикова под колеса лезет...
Официальный представитель StarLine, Pandora, ZONT, Fortin, Gazer.
Профессиональная защита автомобилей.
"Ты не один! Нас 42? миллиона!" (С)
Ещё есть Бунина/Преображенская. Как и у Привоза, я там обычно проезжаю, злобно колотя по бибикалке весь перекресток, дабы разогнать стадо, прущее на пешеходный красный и удивлённо смотрящее на меня как бибизянка, которой дали компакт-диск в руки.
Хорошо, если 37 наберётся))"Ты не один! Нас 42? миллиона!" (С)
Glory to Arstotzka!
Читатели спрашивают - отвечаем:Объясните, откуда у всех противников езды по дальницкой по рельсам аргумент - две полосы. Где в ПДД указано что с рельсами две полосы это одно,а одна - совсем другое?
И по поводу отделения - каким образом этот булыжник отделяет? Высотой? Нет, фактически рисунком покрытия. А теперь объясните каким образом в дождь или снег я смогу определить отмостка это или нет? (Честно говоря я до сих пор не понимаю что обозначает это слово
1. Аргумент у всех противников один - ПДД.
2. Сущность различий дорог с одной и двумя полосами в каждом направлении, изложена в разделе 11, вышеуказанной книги. Обратите особое внимание на пп. 11.2, 11.5. После этого уделите внимание последнеей фразе в пп.11.8. При этом учтите, что абзацы второй и третий пп. 11.8, относятся именно к перекрёстку.
3. Ставлю ящик пива, что попутный трамвай приедет быстрее, чем ГАИ.
4. Про дождь и снег в пп. 11.1.
Да нет, замшелые не берут. Более того, если у Вас в руках будет не последняя редакция ПДД, Вам на это укажут. Касаемо судебных решений, в них даются ссылки исключительно на пп. ПДД, но ни в коем случае не на толкования...а ваш инструктор еще раньше...
это из предыдущих Правил, еще советских времен. Возможно, что Правила изменились, а толкования, которые не есть правила, а только книжки, разжевывающие отдельные ситуации- нет. Это хуже всего, потому что судь и юристы берут эти самые замшелые толкования- и пишут решения, а потом еще на эти решения опирают новые решения...
В действующих ПДД есть такое:
А еслии серьезно- вторая фраза после "а также", по- видимому, разрешает выезд на попутные рельсы в ситуации, когда этот выезд запрещен знаками и разметкой.
" а также " имеет редакцию "и".
Действующая редакция правил на сайте ВР.
Есть иное мнение:
Пока вы будете доказывать "отделённость" остановки от проезжей части, Вам будут вменять нарушение пп. 12.3. ПДД.
Безусловно, следует обратиться в соответствующую службу, для устранения недостатков.
1. Аргумент у сторонников один - ПДД (тот же 11.8).
2. Сторонники рассматривают возможность движения по рельсам с обязательным условием что правые полосы (одна или две неважно) заняты. В этом случае 11.5 разрешает занимать крайнюю левую полосу.
3. Тут уж как повезет. Назад в правый ряд вряд ли пустят, так что выйдет нарушение. Так что надо смотреть в зеркала и самому оценивать ситуацию.
4. В дождь и снег по рельсам вообще стрёмно ездить.
есть ещё одна Днепр-Харьков
Точно. С прикольным зелёным асфальтом в тон дорожным знакам.
Схвалюєш? Став «плюсик»!
Товар, + с меня.
Только собирался ответить практически теми же словами.
И еще непонятно, зачем упоминать о кол-ве полос для движения при существующем трамвайном полотне, если по трамв. колее "разрешается движение при условии, что это не запрещено дорожными знаками или дорожной разметкой..."
Не вижу преград.
Ваши права
Тема: 
Ответить с цитированием
Социальные закладки