СССР!

[фокс]

я не про зарплату, а про китайский путь - пустить к нам ТНК, создать им условия, и работать там, заодно перенимать опыт... Врядли это получится конечно - слишком у нас мутно всё.

Я тебе удивляюсь иногда.

В Китае - социализм. он переваривает ТНК. Там централизованное планирование при том долгосрочное, даже не по пятилеткам, а долгосрочное. И контроль государства за частным собственником. Иногда, когда частник переходит границу, зарывается , ворует, коррумпируется или халтурит (фальсифицирует продукты) - за это в социалистическом Китае расстреливают...

Т.е. причина успеха социализма в Китае не от частной собственности, а от того что социализм сумел эту частную собственность обуздать и поставить под контроль и заставили работать в интересах всего общества

[Kirax]

фокс, это демагогия, вопрос был не в определениях.

[ALKA]

я не про зарплату, а про китайский путь - пустить к нам ТНК, создать им условия, и работать там, заодно перенимать опыт... Врядли это получится конечно - слишком у нас мутно всё.

не мутно а поздно.Шанс плавного перехода упущен.

[фокс]

фокс, это демагогия, вопрос был не в определениях.

Демагогия что в Китае социализм и именно с социализмом и умением коммунистов Китая поставить частную собственность , в том числе и ТНК под контроль пролетариата Китая - в этом демагогия???

В Украине , согласен с Алкой, этот шелковый путь упущен...

[Kirax]

Демагогия что в Китае социализм и именно с социализмом и умением коммунистов Китая поставить частную собственность , в том числе и ТНК под контроль пролетариата Китая - в этом демагогия???

lol.. производство во всех странах регулируется законами, и к вашему марксизму это не имеет ни малейшего отношения. Китайские чиновники это пролетариат?

[Седьмой]

Китайские чиновники это пролетариат?

Это императорские наместники.

[Коминтерн]

На Украине началась кампания за запрещение коммерческих банков.
Достаточно принять один Закон "О государственной монополии в банковском деле". В течении года все комбанки ликвидируются. Вместо них создается 15-20 профильных государственных. Как было при СССР".

[Буджак]

Вот придурки! Надеюсь, ничего у них не получится...

[efilatov]

На Украине началась кампания за запрещение коммерческих банков.
Достаточно принять один Закон "О государственной монополии в банковском деле". В течении года все комбанки ликвидируются. Вместо них создается 15-20 профильных государственных. Как было при СССР".

Коминтерн, не читайте советские газеты перед обедом.

[Bugsy Siegel]

Коминтерн, не читайте советские газеты перед обедом.

Выдает желаемое за действительное. Бывает.

[фокс]

lol.. производство во всех странах регулируется законами, и к вашему марксизму это не имеет ни малейшего отношения. Китайские чиновники это пролетариат?

От пота и крови - пролетариат, пролетариат = наемные работники. Старая имперская чиновничья гвардия, имеющая 5 тысяч лет опыта управления государством, была уничтожена во время культурной революции хунвейбинами, физически. При чем Мао совершенно сознательно пошел на это. Старое, доставшееся в наследство от эксплуататоров, коррумпированное государство во время революции взрывают . так было и во время еликой Французской буржуазной революции, котогда вместо старого национального собрания возникла новая власть вооруженные городские коммуны буржуазии и ремеслеников, что дао возможность Франции выстоять в войне со всей реакционной феодальной Европой и даже после поражения, история вернулась обратно к тому с чего начианли французы. Так было в СССР - это Советы рабочих солдатский крестьянских и казачьи депутатов... Так было и в Китае. Нет, Мао сначала пытался еще использовать старый аппарат, но убедившись, что в старые меха налить новое вино невозможно, старый аппарат был уничтожен. Это дало возможность возникнуть новой китайской интеллигенции - пролетарской, которая сейчас у власти и которая сейчас управляет страной.

О ее внутрених противоречиях. у меня к ним много вопросов, это уже отдельная история, но это есть именно пролетарская интеллигенция (пролетариат) который возник в результате социалистической революции в Китае. Отсюда и результаты.

[Kirax]

Вот интересный фильм про Китай, и про то какой там "социализм". Правда 5-летней давности, возможно сейчас что-то изменилось, но они через это прошли - факт.

В Китае происходит Великое переселение народов. Десятки людей вынуждены покинуть насиженные места и перебраться в города. Ясмин 15 лет, и она ни разу в жизни не выезжала из своей деревни. Но обстoятельства вынуждают ее отправиться в город. Здесь она будет трудиться на текстильной фабрике, меньше чем за шесть центов в час. Хозяин фабрики, на которой трудится Ясмин, мистер Лам, считается человеком порядочным, но в то же время люди, работающие у него, трудятся в очень тяжелых условиях. Миха Пелед глубоко проникает в одну из тяжелейших проблем, порожденных глобализацией экономики - он использует без зазрения совести дешевую рабочую силу из развивающихся стран. Не столько сам мистер Лаам игнорирует эту неудобную правду, сколько это делаем мы сами, представители западной цивилизации.
Съемки фильма производились тайно в Китае, в трудных условиях. Съемочная комманда была несколько раз арестована и допрошена, пленки были конфискованы. Интернациональные торговые компании не хотят чтоб мы смотрели этот фильм -о том как именно производится одежда которую мы покупаем.

http://torrents.ru/forum/viewtopic.php?t=1148781

И кстати, становится понятно почему работающие за миску риса не портят статистику "городских зарплат" - они нелегалы.

[Skaramush]

А чо тужить то, все что было хорошего в СССР - легко восстановить,
а из дерьмового - так мы ничего же еще не растеряли.

[spolunin]

А чо тужить то, все что было хорошего в СССР - легко восстановить,

(в шоке) ... неужто за ником сам Супермэн прячется?

[Skaramush]

(в шоке) ... неужто за ником сам Супермэн прячется?

Не узнали, богатым буду...
Но темку то про открытое голосование и постоянную зависимость избранников от своих избирателей - надеюсь помните...

[Резонанс]

А чо тужить то, все что было хорошего в СССР - легко восстановить,
а из дерьмового - так мы ничего же еще не растеряли.

Со вторым не только согласен, скажу больше - приумножили.

[ALKA]

По ОРТ прошел репортаж ...о Запорожце...с любовью и налетом грусти....На форуме Алекс типа ОДс выливает на прошлое ведра дерьма...

[ALEX_ODS]

Демагогия что в Китае социализм и именно с социализмом и умением коммунистов Китая поставить частную собственность , в том числе и ТНК под контроль пролетариата Китая - в этом демагогия???

В Украине , согласен с Алкой, этот шелковый путь упущен...

Фокс, какой пролетариат Китая? Шо Вы глупости рассказываете. Там давным давно вся власть, а главное доходы, распределены между группировками местной партии, а пролетариат вкалывет за миску риса. Поедьте посмотрите, хотя у настоящего пролетария денег на билет не хватит......но все же: посмотрите на условия жизни в китайских деревнях, посмотрите на условия труда на предприятиях тяжелой и перерабатывающей промышленности.....фантасты, елки-палки

[ALEX_ODS]

По ОРТ прошел репортаж ...о Запорожце...с любовью и налетом грусти....На форуме Алекс типа ОДс выливает на прошлое ведра дерьма...

Я рад, что Вы столь внимательно относитесь к моим скромным идеям. Однако какие именно ведра и на какое прошлое я выливаю. Или правду тут писать уже нельзя?

[minor]

Я рад, что Вы столь внимательно относитесь к моим скромным идеям. Однако какие именно ведра и на какое прошлое я выливаю. Или правду тут писать уже нельзя?

Скорее, мнение. Личное мнение.