О приличных девочках

[Fat Frumos]

А шо такое, старикан с плохо пахнущим ртом уже плох тем что он старше, а у молодого плохого запаха быть не может и пуза тоже?
И единственное достоинство молодого что он пока шо беден?

Ты кого называешь неприличной? ))))))))
Обе приличные и получают то чего хотят. ))))))))))

P.S. Пардон, что я "пожилого молодого человека" назвала стариканом. Это конечно шокирует кого-то приличного, кто не любит называть вещи своими именами. ))))))))))))

bla bla bla....
Опять пошли растекания с циничным фоном. Если я буду называть вещи "своими" именами, меня модератор забанит.
Скучно. Ответ я получил. Каждый остаётся при своём.

[lykawaja]

Т.е. спишь ты с кем-то за деньги или нет, если это происходит дома и стук и крики не беспокоят соседей - приличная.
А если хоть бесплатно, но на городской площади ли в подворотне- неприличная.

Я прав?

Не согласна, может занимаясь сексом на городской площади или в парадной. она осуществляет свою фантазию и фантазию своего молодого человека. Это их личное дело. для меня эта девушка станет не приличной или вульгарной, если на следующий день она будет на всё кафе рассказывать это подружка.или стоя возле будки с шаурмой, около университета и рассказывать об этом так,что бы слушали все окружающие её люди!

[blackd]

ИМХО: девушка. которая вкладывает в понятие "достойно"-цацки, шмотки,деньги-выберет первого. Девушка, для которой жить достойно с парнем означает:чувства, нежность, доверие и уважение выбирает второй вариант.

почему?
ведь во втором случае молодой человек дарит подарки и т.д., почему же в первом случае видны только "цацки", а во втором "чувства, нежность, доверие и уважение", а не только цацки, и почему "чувства, нежность, доверие и уважение" не видны в первом?

я, например, между ними (девушками) не вижу никакой разницы в области приличности.

[lykawaja]

почему?
ведь во втором случае молодой человек дарит подарки и т.д., почему же в первом случае видны только "цацки", а во втором "чувства, нежность, доверие и уважение", а не только цацки, и почему "чувства, нежность, доверие и уважение" не видны в первом?

я, например, между ними (девушками) не вижу никакой разницы в области приличности.

Разность,что в первом случае, это очень дорогие украшения, подаренные за хорошее поведение. Во втором: украшение скромнее, подаренные а праздник из желания сделать приятное любимой девушке

[Ангелок]

Ну какими эмоциями, которые являются ширмой для того чтобы получить от жизни то что хочется получить?

От кого вот это сообщение - от приличной или неприличной?

от женщины, которая хочет жить в зоне собственной комфортности ) Для кого-то это 7 пар кроссовок, для кого-то авто и брюлики, для кого-то собутыльник... все приличные ))

[anb]

Ну какими эмоциями, которые являются ширмой для того чтобы получить от жизни то что хочется получить?

От кого вот это сообщение - от приличной или неприличной?

Я бы ответил на этот вопрос немного не в лоб:
это сообщение от ПОТРЕБИТЕЛЯ, т.е. от человека, который хочет получать от жизни по максимуму, ничего не давая взамен.

С одной стороны я ее понимаю, я тоже хотел бы не ходить на работу
и получать деньги. Более того, такие есть, но их жизнь очень скучна, даже если они сами себе в этом не отдают отчет.

А с другой, есть ли те кто уважает ее выбор? Несомненно, найдутся, но из тех, кто и сам такой. И это будет не уважение, а зависть: "Вот бы и мне так устроиться". Вот отсюда и идут "модные веяния" последних 10-20 лет. Вместо того, чтобы вести себя так, чтобы ее уважали, искали общения с ней, девушка идет к бабке и заговорами "привязывает" к себе потенциального материально благополучного жениха.
По сути дела, это - лентяйство чистой воды. Правда старинные русские сказки типа "Емели" этого напрямую не осуждали, но умному человеку не нужно конкретно пальцем тыкать, чтобы разобраться.

[blackd]

Разность,что в первом случае, это очень дорогие украшения, подаренные за хорошее поведение. Во втором: украшение скромнее, подаренные а праздник из желания сделать приятное любимой девушке

А в первом случае очень дорогие украшения, подаренные НЕ в праздник не являются ли доказательством любви, а не украшения поскромнее, подаренные В ПРАЗДНИК (и уж точно не чтобы сделать приятное девушке, а потому что "так положено").
Никогда не читали как раздражают подарки, сделанные только по праздникам "так положено"?

[Ангелок]

А с другой, есть ли те кто уважает ее выбор? .

Человек описал свои желания. Его и ничьи другие. Зачем ей твое уважение?

[blackd]

Я бы ответил на этот вопрос немного не в лоб:
это сообщение от ПОТРЕБИТЕЛЯ, т.е. от человека, который хочет получать от жизни по максимуму, ничего не давая взамен.

С одной стороны я ее понимаю, я тоже хотел бы не ходить на работу
и получать деньги. Более того, такие есть, но их жизнь очень скучна, даже если они сами себе в этом не отдают отчет.

А с другой, есть ли те кто уважает ее выбор? Несомненно, найдутся, но из тех, кто и сам такой. И это будет не уважение, а зависть: "Вот бы и мне так устроиться". Вот отсюда и идут "модные веяния" последних 10-20 лет. Вместо того, чтобы вести себя так, чтобы ее уважали, искали общения с ней, девушка идет к бабке и заговорами "привязывает" к себе потенциального материально благополучного жениха.
По сути дела, это - лентяйство чистой воды. Правда старинные русские сказки типа "Емели" этого напрямую не осуждали, но умному человеку не нужно конкретно пальцем тыкать, чтобы разобраться.

Подведи итог, будь добр, своему сообщению.
Т.е. это от приличного или от НЕ приличного потребителя было сообщение, на твой взгляд?

[anb]

Любые взаимоотношения есть обмен. Любые. Если обмен сводится, прежде всего, к сексу за деньги или мат блага, это считается неприличным, но честным.

Если, прежде всего, к обмену эмоциями, это считается приличным, но неискренним.

Хм Рынок косит наши ряды?

Извините, с первым вроде все понятно, со вторым вроде тоже, но учитывая третье "Хм", хотелсь бы четко понять Ваше к этому отношение?

Т.е., Вы согласны с тем, что если отношения основаны, в первую очередь, на обмене эмоциями, то они неискренни, или наоборот, несогласны?

[Ангелок]

Извините, с первым вроде все понятно, со вторым вроде тоже, но учитывая третье "Хм", хотелсь бы четко понять Ваше к этому отношение?

Т.е., Вы согласны с тем, что если отношения основаны, в первую очередь, на обмене эмоциями, то они неискренни, или наоборот, несогласны?

Отношения всегда основаны на обмене эмоциями. Вопрос в том, кто от чего эмоции получает ))

[anb]

Я очень не хочу, чтобы мое сообщение было воспринято негативно написавшей его, договоримся, что я разбираю абстрактный текст неизвестной девушки, хорошо?


>я хочу не работать-это первое..меня угнетает работа...
>я ей отдаю лучшие годы жизни,свое здоровье,нервы...
теоретически вполне согласен, но двигаться в этом направлении не собираюсь, за все в жизни нужно платить,
в том числе и за секс (но за последний: не напрямую и не наперед).
Я не собираюсь так жить не потому, что нет такой возможности в теории, а потому, что при такой жизни теряется смысл, появляется неорганизованность, воспитывается лень, разгильдяйство (читай "Обломов").

Считаю НЕприличным, а если точнее - Непорядочным.
-1

>И САМОЕ ЦЕННОЕ -ВРЕМЯ!!!!!!!!!!!!!!!
>я хочу ничего не делать и чтоб деньги всегда были...(те кто напишет что это невозможно,обломитесь-возможно)
не спорю - возможно, но сначала нужно или потратить на это массу энергии, времени, научиться чему нибудь на собственном опыте ИЛИ родиться в боготой семье и вырасти
СЧАСТЛИВЫМ ПОТРЕБИТЕЛЕМ. НЕСЧАСТНЫЕ ПОТРЕБИТЕЛИ - алкоголики и бомжи.
-1

>Я хочу,чтоб ОН меня любил,уважал,баловал...
замечательно, но вырвано из контекста, т.е. если это взаимно - ПОРЯДОЧНАЯ, невзаимно - НЕПОРЯДОЧНАЯ
-1 / +1
>хочу быть ребенком для него...
нейтрально, если ему нравится, почему бы и нет?
+1
>хочу много секса,любви,понимания от НЕГО....
взаимно - ПОРЯДОЧНАЯ, невзаимно - НЕПОРЯДОЧНАЯ
-1 / +1

>Хочу 7 пару кроссовок...а может захочу еще штук 100...
последнее - детство, нереализованные фантазии
к делу не относится, на мой взгляд
Кстати, у самого 3 пары кроссовок и кеды и еще пару пар не помешало бы (из-за цвета)

>Хочу научиться работать в фотошопе(но только сама научиться!!!!!!!!!) и обрабатывать свои снимки...
Одобряю, если нужно - научу за 2-3 урока примитиву.
+1

>Хочу,чтоб у НЕГО скорее все наладилось с бизнесом...
Просто супер, хотя в этом и есть личная заинтересованность
+1

>Хочу замуж...
Молодец, так держать!
+1

>Хочу детей...
Отлично, а еще лучше: "Хочу вырастить и воспитать детей..."
+1
>Хочу класной жизни всесте с НИМ!!!!!!!!!!!!!!!
вроде взаимно
+1

Итого: от +2 до +6, т.е. вроде ПОРЯДОЧНАЯ или ПРИЛИЧНАЯ, если не придираться к последнему слову.
Но! первые 2 пункта мне кажутся такими, что по значимости как минимум, по 2-3 единицы каждый оценивается.

Ведь желание не работать всю жизнь иполучать при этом деньги посерьезнее желания иметь 7 пар кроссовок?

[anb]

Отношения всегда основаны на обмене эмоциями. Вопрос в том, кто от чего эмоции получает ))

Если отношения основаны, в первую очередь, на обмене эмоциями, они неискренни?

[DanGien]

Редко бываю в таких топиках, но тут решил заглянуть, прочитал весь топик, вставлю свои всего 5 копеек Хоть и получилось длинно.

По-моему, изначально дается неверная установка. Согласен с тем, что

Хакамада
Никто не спорит, что чувства и эмоции чрезвычайно важны. Но в любых отношениях их испытывают и получают оба, кто-то больше, кто-то меньше, а кому-то даже везет с полной взаимностью. НО! В сексе, в самом половом акте, больше заинтересованы мужчины. Им это гораздо нужней. Женщины заинтересованы в романтике, поклонении, знаках внимания. Поэтому женщины меняют удовлетворение собственных потребностей, на удовлетворение потребностей мужчин. Что непонятного?

Но не согласен с

Хакамада
А уж то, что одним женщинам достаточно комплиментов, чтобы согласиться сделать мужчине приятное, другим хочется еще и цветов, а третьим бриллиантов, это, простите, уж кто во сколько оценивает свои таланты и кто насколько влюблен в конкретного мужчину.

Почему не согласен. Опустим тот факт, что есть множество женщин, которым нравится просто сам факт "служения" мужчине, это касается не только секса, а и бытовых отношений и называется D/S. Так что не все такие меркантильные по природе

Но рассмотрим традиционные взаимоотношения. На том и основаны "брачные игры" (и в природе у животных, и у людей), что он ухаживает, она - "дает". Но уж комплименты, знаки внимания и вообще процесс ухаживания никак не связаны с товарно-денежными отношениями, как и секс (не с проституткой). Знаки внимания, ухаживание и комплименты ничего не имеют общего с баблом, тряпками, курортами и ресторанами. И ничего не имеет общего с оценкой женщиной своих "талантов".

Когда женщина видит в мужчине прежде всего человека (как и мужчина в женщине), когда женщина принимает его ухаживания, а заканчивается все сексом, это нормальные отношения людей, которые любят друг друга или хотя бы симпатичны один другому.

Причем все честно - мужчина "отдает" себя как в ухаживаниях, проведении времени с женщиной (это больше нужно женщине, согласен, причем время до секса может исчисляться сутками, месяцами и более), так и в сексе (да, женщина тоже обычно испытывает массу приятных ощущений, при этом мужчине нужно прикладывать больше времени и усилий, чтобы удовлетворить женщину, а не наоборот), а женщина "отдает" себя только в сексе, удовлетворяя мужчину (исчисляется уже минутами, а не часами или сутками-месяцами).

Причем женщина получает основное удовлетворение от процесса "до секса", мужчина - от процесса "во время". Но оба его получают (иначе пары не будет, как и секса).

Конечно, забавно подсчитывать время Но раз тут такие дотошные и меркантильные барышни... Т.е. все честно. Каждый получает то самое удовлетворение. Мужчина - на первом плане физическое (секс), женщина - на первом плане психологическое (ухаживание, комплименты, внимание), именно психологическое удовлетворение, что никак не связано с побрякушками и суммой потраченных на женщину денег при ухаживании.

Вот такая модель традиционных, обычных отношений характерна для порядочных, приличных девушек.

Если же девушка при этом начинает прикидывать, что бы такое поиметь материального от мужчины, пользуясь его интересом к ней (очень низко, если она осознает при этом, что мужчина в нее влюблен, т.е. пользуется сознательно вот такой вот его "слабостью"), особенно начинает выдвигать требования перед или во время секса, это, согласно теме топика, неприличная девушка. По-моему - проститутка. Не важно, твердая у нее такса (честная проститутка) или с кого как получится, но максимально из возможного (нечестная проститутка).

Что же касается попытки увязать ухаживания с бриллиантами и прочими материальными ценностями, то ничего общего с самооценкой девушки и количеством бабла, которая она выцыганила (или не выцыганила) при ухаживаниях мужчины тут нет. А есть просто подмена понятий вследствие желания усыпить свою совесть и оправдать как-то себя прежде всего перед собой (т.е. самообман), оправдать свой эгоизм, алчность, свою лень и нежелание работать, а желание получить все быстро и не напрягаясь. За счет другого человека.

[DanGien]

И напоследок на тему воспитания и вообще сложившегося мировоззрения многих наших девушек. Отрывки из статьи, причем там речь идет главным образом не о проститутках, а об обычных девушках

Феминисткам, обеспокоенных тем, что Украина превращается в Мекку секс-туризма, не стоит винить иностранцев: отечественные красотки делают все для укрепления такой славы страны
...
Кстати, в том, что заезжие казановы в Украине ведут себя нагло, не последнюю роль играет славянская манера одеваться - настоящая леди, фрау или мадам предпочитают более сдержанный стиль, и наших соотечественниц в Западной Европе легко выделить по тому, как костюмчик сидит.

Специфический украинский дресс-код не введет в заблуждение отечественных мужчин, они не станут считать профессиональной проституткой девушку, которая в девять утра спешит на работу в платье с глубоким декольте и с ярким вечерним раскрасом на лице.

Вся статья - http://korrespondent.net/opinions/590199

Кто-то с этим не согласен? Даже сравнивая начало 90-годов и то, что есть сейчас - виден огромный контраст. Если ранее курящая девушка была диковинкой этакой, то сейчас парни уже пишут в объявлениях о знакомстве "ищу некурящую девушку" Если ранее секс на рабочем месте - снова таки что-то из романов и зарубежных фильмов, то сейчас - кто не пробовал, тот лох.

Если порыться на сайтах с новостями и статистикой, то можно увидеть легко такую картину - в тех странах, где все больше и больше женщин становятся этакими циничными вумен (меняем секс на деньги/блага), растет число разводов, одиноких, самоубийств (причем страдают больше женщины), падает рождаемость, растет число гомосексуальных пар (причем больше среди мужчин, видимо им проще трахнуть мужика, чем "доухаживать" до секса за такой вот вумен), нации вымирают. Напротив, там, где остался старый патриархальный уклад (Китай, Индия, мусульманские страны прежде всего), где женщина "дает" мужчине без подсчетов, сколько он ей за это бабла должен, население растет, нации мигрируют и замещают собой "продвинутых" европейцев, американцев... и украинцев в том числе

Так что, как видите, точка зрения "за секс мужчине надо всегда платить материальными благами" - нежизнеспособна и неконкурентноспособна как минимум. В глобальной, отдаленной перспективе. А кто не согласен - вымрет как динозавры

[Ангелок]

Если отношения основаны, в первую очередь, на обмене эмоциями, они неискренни?

я повторяю. Отношения всегда основаны на обмене эмоциями. Естественно они искренни. Но все люди от разных вещей эмоции получают.

[POV]

Извините, с первым вроде все понятно, со вторым вроде тоже, но учитывая третье "Хм", хотелсь бы четко понять Ваше к этому отношение?

Т.е., Вы согласны с тем, что если отношения основаны, в первую очередь, на обмене эмоциями, то они неискренни, или наоборот, несогласны?

Нет. Не согласна. До крайности упрощенная схема, измерение приличия меркантильностью. Свое понимание "приличности" я уже изложила.

А если вернуться к обмену, то искренние эмоции дороже денег. Для иллюстрации: иногда намного приятнее дарить подарки, чем их получать. Потому что жить действительно скучно. За ширмой

[Хаки]

ИМХО: девушка. которая вкладывает в понятие "достойно"-цацки, шмотки,деньги-выберет первого. Девушка, для которой жить достойно с парнем означает:чувства, нежность, доверие и уважение выбирает второй вариант.

Да? А ее выберут? Женщины, у которых в голове все разложено по полочкам, постоенным из сказок и любовно-романтических романов, как правило, и являются теми, кто покупается на "чувства" мужчины, который хочет от нее только секса.

[Хаки]

Но раз тут такие дотошные и меркантильные барышни...

Не поленитесь и прочтите еще раз пост № 75. Мое личное мнение, исходя из многолетних наблюдений и личного опыта, с которым, судя по количеству плюсов в репутации на эту тему, согласно большинство читающих эту тему женщин, заключается в том, что тех женщин, которых мужчины хотят видеть сейчас, уже практически нет по вине мужчин, которые не хотели их видеть, когда они были такими. Произошел определенный виток эволюции. Женщины были романтичными и доверчивыми, но после многих лет, когда мужчины этим пользовались и обманывали женское доверие, женщины осознали свою ошибку и изменились, подстроившись под современных мужчин, став тоже современными. И современные женщины уже не хотят служить и поклоняться, они хотят как минимум взаимности.
А о каком равноправии можно говорить, о каком партнерстве, если женщина изначально находится в проигрышном положении, хотябы из-за того, что за итог сексуальных отношений всегда отвечает именно она. То есть, если женщина забеременела то на ней всегда лежит ответсвенность, а мужчина берет эту ответственность на себя по желанию.

Что же касается попытки увязать ухаживания с бриллиантами и прочими материальными ценностями, то ничего общего с самооценкой девушки и количеством бабла, которая она выцыганила (или не выцыганила) при ухаживаниях мужчины тут нет. А есть просто подмена понятий вследствие желания усыпить свою совесть и оправдать как-то себя прежде всего перед собой (т.е. самообман), оправдать свой эгоизм, алчность, свою лень и нежелание работать, а желание получить все быстро и не напрягаясь. За счет другого человека.

Вы пробовали рожать? Вас бросал муж на произвол судьбы без денег, без возможности работать, ввиду наличия младенца на руках и невозможности устроиться на высокооплачиваемую работу из-за того, что женщин с детьми никто на такую работу не возьмет? Именно такие ситуации и меняют наши гены! Именно подлые и беспринципные мужчины клонируют меркантильных женщин.
И может у нее все сложилось изначально хорошо, но опыт сестер уже изменил ее сознание и она будет подстраховываться, просто из элементарного инстинкта самосохранения.

[L'autre]

Приличный человек тем и отличается что будет поступать согласно своим "приличным" принципам, несмотря на то что он в чем потеряет.И приличная девушка тоже человек
Но согласно национальному менталитету Василиса выбирает Ивана Дурачка, а не богатого Кощея, на то она и Премудрая
А не Василиса Умная или Практичная.

Я где-то согласна с Хакамадой в последнем посте.Помните из «Обаятельной и привлекательной» - «Расчет в таком деле? Только любоффф!»Что поделать если для какой-то «любоффф» выражается в деньгах? Вы же, мальчики, тоже не безгрешны. И вы сами выбираете, не только вас выбирают.И вы выберете не таких, не приличных, увы.
Но приличные девушки на то и приличные, что ИМЕЯ СОБЛАЗНЫ поступить неприлично и практично, выберут свои принципы, а не практичность.Зная, что могут и, скорее всего, проиграют.Вот так.Но в чем-то и выиграют.Ну взять хотя бы героиню Муравьевой. Да, она хотела встретить его, выйти замуж. НО. Чувствовала бы она себя комфортно, если б повелась на слова подружки, охотилась бы за очередным мэном? Героиня Удовиченко – да, однозначно. А вот героине Муравьевой этого мало. Она одновременно и более требовательная (понимаете, ей взаимные чувства подавай) и менее требовательная (не за подарками она и не за новыми «Жигулями» ). Ей было бы разве трудно дожать Абдулова или Кокшенова - ничего подобного.Но она на это не пошла.Потому что для нее это означало бы проигрыш, несмотря на материальные выгоды.Вот и все.