В чем опасность NATO для РФ?

[Ull9]

... Откройте глубину вашей мысли чем спровоцировала, нет заслужила Россия изоляцию?

хмм.. вообше то россия. (я имею в виду настоящий момент) сама себя САМОизолирует.

вообще не совсем понятен ваш вопрос. тут у нас с вами трудности перевода.

[Kirax]

Вдруг появляется Путин, который всю эту отработанную мировую систему ставит с ног на голову. Говорит, что теперь ресурсы мы тоже будем продавать дорого. Щемит поставной "бизнес". И кроме того показал пример Венесуэлле, Нигерии, Ирану, и т.д.

Нефть в 2000-м году стоила 7 долларов за баррель, теперь 100 долларов.

Это по-вашему Путин устроил? Ну он прямо властелин мира.

Вопрос в том, что выгодно нам, в Украине, в Одессе. Мир в котором ресурсы продаются дёшево, а промышленные товары дорого? Или мир, в котором цены, устанавливаются более или менее рынком?

Я не знаю ответа на этот вопрос.

В долгосрочной перспективе всему миру выгоден как можно более быстрый и решительный отказ от сжигания углеводородов.

[Hightower]

а я вообще человек неадекватный, тут на форуме с 10 сразу вам подтвердят.
по теме. у вас тут тезисов набросано, что я за вами непоспеваю.
скажем наличие ядерного оружия совсем не гарантирует от неприятностей - примеров много. вьетнам - самый яркий.
и опять же я неуследил за вами. кто начал холодную войну. и когда. скажите прямо - без встречных вопросов, угуканья, или фамильярностей.

США, до Вьетнама у них еще была Корейская война, так вот там военные очень просили согласия Белого дома на применение ядерного оружия, к счастью, его не получили. Началом холодной войны формально считается 5 марта 1946, когда Уинстоном Черчиллем была произнесена его знаменитая речь в Фултоне (США). Фактически обострение отношений между союзниками началось раньше, но к марту 1946 г. оно усилилось из-за отказа СССР вывести оккупационные войска из Ирана. Речь Черчилля очертила новую реальность, которую отставной английский лидер, после заверений в глубоком уважении и восхищении «доблестным русским народом и моим товарищем военного времени маршалом Сталиным», определил так:
… От Штеттина на Балтике до Триеста в Aдриатике, железный занавес протянулся поперёк континента. По ту сторону воображаемой линии — все столицы древних государств Центральной и Восточной Европы. (…)Коммунистические партии, которые были очень небольшими во всех восточных государствах Европы, дорвались до власти повсюду и получили неограниченный тоталитарный контроль. Полицейские правительства преобладают почти повсеместно, и пока, кроме Чехословакии, нигде нет никакой подлинной демократии. Турция и Персия также глубоко встревожены и обеспокоены требованиями, которые предъявляет к ним московское правительство. Русские сделали попытку в Берлине создать квази-коммунистическую партию в их зоне оккупации Германии (…) Если теперь советское правительство попытается отдельно создать прокоммунистическую Германию в своей зоне, это причинит новые серьёзные трудности в британской и американской зонах и разделит побеждённых немцев между Советами и западными демократическими государствами. (…) Факты таковы: это, конечно, не та освобождённая Европа, за которую мы боролись. Это не то, что необходимо для постоянного мира.
Черчилль призвал не повторять ошибок 30-х годов и последовательно отстаивать ценности свободы, демократии и «Христианской цивилизации» против тоталитаризма, для чего необходимо обеспечить тесное единение и сплочение англосаксонских наций.
Неделей позже И. В. Сталин в интервью «Правде» поставил Черчилля в один ряд с Гитлером и заявил, что в своей речи тот призвал Запад к войне с СССР (из Википедии).

Т.е. естественно обе стороны хороши, но инициатором явились именно Великобритания и США. Что характерно сейчас наблюдается подобная картина

[Kirax]

Т.е. естественно обе стороны хороши, но инициатором явились именно Великобритания и США. Что характерно сейчас наблюдается подобная картина

Этот текст подтверждает обратное - инициатором холодной войны стал СССР отказавшийся выводить войска с "освобожденных" территорий, да еще и грозящий всему миру приводом к власти про-коммунистических сил. НАТО - естественная защитная реакция на реальную угрозу. И очень хорошо что было кому защитить мир от этой заразы.

[Монархист]

хмм.. вообше то россия. (я имею в виду настоящий момент) сама себя САМОизолирует.

как?

[Ull9]

США, до Вьетнама у них еще была Корейская война, так вот там военные очень просили согласия Белого дома на применение ядерного оружия, к счастью, его не получили. Началом холодной войны формально считается 5 марта 1946, когда Уинстоном Черчиллем была произнесена его знаменитая речь в Фултоне (США). (

ну я же сказал что вьетнам - самый яркий пример но не единственный.
так что ядерное оружие не спасает от неприятностей. как вы это тут недавно утверждали. еще вам пример в тему - 11.09.2001 сильно ядерное оружие "гарантировало" сша от неприятностей?

по теме. речь в фултоне - лишь реакция запада и констатация фактов. и вовсе не *начало* холодной войны.
и потом, кто это отсчитывает "формально" начало холодной войны с речи в фултоне? есть и другие историки. - они отсчитывают корни и начало с ноябрьского переворота. я разделяу *их* точку зрения.

[Kirax]

Кстати именно Россия ее обуздала и не дала повторить разгром Франции Пруссией, отложив тем самым 1 мировую на 30 с гаком лет. Да и 1 мировая возникла как мне помнится не по причине противоречий между коммунизмом и капитализмом. В принципе как и 2 мировая. Имхо все идет по кругу, и фраза Горчакова о том, что "Россия сосредотачивается" просто лишний раз повторяется, вот и все

В прошлые века вся Европа постоянно воевала между собой, а сейчас всё нормально, наоборот объединяются. Если бы большевики всё не испортили, сейчас бы и с Россией объединились и жили бы как цивилизованные люди.

[Монархист]

Этот текст подтверждает обратно - инициатором холодной войны стал СССР отказавшийся выводить войска с "освобожденных" территорий, да еще и грозящий всему миру приводом к власти про-коммунистических сил. НАТО - естественная защитная реакция на реальную угрозу. И очень хорошо что было кому защитить мир от этой заразы.

насколько мне известно американцы и до сих пор не вывели войска с «освобождённых» территорий. и кто будет защищать мир уже от этой заразы?

[Hightower]

Этот текст подтверждает обратно - инициатором холодной войны стал СССР отказавшийся выводить войска с "освобожденных" территорий, да еще и грозящий всему миру приводом к власти про-коммунистических сил. НАТО - естественная защитная реакция на реальную угрозу. И очень хорошо что было кому защитить мир от этой заразы.

Имхо это стало лишь поводом, было бы желание. А оно было! Войска из Ирана были выведены в дальнейшем и эксцессов по этому поводу не наблюдалось. Не было бы этого повода, нашелся бы иной. Зараза или нет спорить желания в этой теме нет честно сказать ))))). А вот события очень похожи, как пугали Европу русскими начиная с 16 века, так ето и продолжается

[Монархист]

ну я же сказал что вьетнам - самый яркий пример но не единственный.
так что ядерное оружие не спасает от неприятностей. как вы это тут недавно утверждали. еще вам пример в тему - 11.09.2001 сильно ядерное оружие "гарантировало" сша от неприятностей?

да, американцам не сильно помогло ядерное оружие когда вьетнамцы напали на США.

[Hightower]

ну я же сказал что вьетнам - самый яркий пример но не единственный.
так что ядерное оружие не спасает от неприятностей. как вы это тут недавно утверждали. еще вам пример в тему - 11.09.2001 сильно ядерное оружие "гарантировало" сша от неприятностей?

по теме. речь в фултоне - лишь реакция запада и констатация фактов. и вовсе не *начало* холодной войны.
и потом, кто это отсчитывает "формально" начало холодной войны с речи в фултоне? есть и другие историки. - они отсчитывают корни и начало с ноябрьского переворота. я разделяу *их* точку зрения.

Имхо ошибочно разделяете

[Ull9]

имхо, ВЫ ошибочно разделяете.

[Kirax]

насколько мне известно американцы и до сих пор не вывели войска с «освобождённых» территорий. и кто будет защищать мир уже от этой заразы?

Это откуда они не вывели войска или где они захватили власть в Европе? Или может население протестовало и они давили его танками как СССР в Праге?

Не нужно перекручивать, ни одна из стран бывшего соцлагеря не жалеет о том что она больше не в соц. лагере. Западная европа всегда жила намного лучше восточной. Несмотря на все нефтепроводы "дружба" и варшавские договора...

[Hightower]

имхо, ВЫ ошибочно разделяете.

Останемся каждый при своем ))))
Т.е. для Вас корень всех мировых бед заключается в РФ?

[Kirax]

А вот события очень похожи, как пугали Европу русскими начиная с 16 века, так ето и продолжается

Так Петр вон старался, рубил окно в Европу, приучал к цивилизации.. Знал бы он что все усилия напрасны и через много веков опять всё скатится в дикость...

[Hightower]

Это откуда они не вывели войска или где они захватили власть в Европе? Или может население протестовало и они давили его танками как СССР в Праге?

Не нужно перекручивать, ни одна из стран бывшего соцлагеря не жалеет о том что она больше не в соц. лагере. Западная европа всегда жила намного лучше восточной. Несмотря на все нефтепроводы "дружба" и варшавские договора...

Ето да, и по плану Маршалла Вы правы, исходя из википедии Сталин в нем подвох заподозрил. Много СССР и США "хорошего" наделали за время холодной войны. Вот только СССР уже нет, а США не шибко что-то поутихли, или я чего-то путаю?

[Kirax]

Останемся каждый при своем ))))
Т.е. для Вас корень всех мировых бед заключается в РФ?

ИМХО корень мировых бед заключается в недобитых участниках холодной войны в СССР и США. Когда они все наконец вымрут - настанет мир во всем мире.

[Ull9]

Останемся каждый при своем ))))
Т.е. для Вас корень всех мировых бед заключается в РФ?

вовсе нет. я хоть и неадекватен, но все же стараюсь четко выражать свои мысли.
корень всего зла - коммунистическая идеология. и та страна, которая имеет эту идеологию - есть источник неприятностей для соседей и прежде всего для самого собственного населения.
примеров много
ссср,
а недавно кампучия
или вот типичный пример - сев корея. (ее собственное население - голодает перманентно)

поскольку в россии произошел коммунистический переворот. постольку и россия стала проблемой и источником в частности конкрено холодной войны.

и вам совет, читайте что я пишу и не выдумывайте за меня,

все, конец смены - пора домой.

[Hightower]

Так Петр вон старался, рубил окно в Европу, приучал к цивилизации.. Знал бы он что все усилия напрасны и через много веков опять всё скатится в дикость...

Ой перегибаете )))

[Hightower]

и вам совет, читайте что я пишу и не выдумывайте за меня,
все, конец смены - пора домой.

Взаимно, удачи!