Тема: 
А я что не знаю...Я о нем. Он же на Гордана Фримена похожСообщение от Hunter_83
| ||
А я что не знаю...Я о нем. Он же на Гордана Фримена похож
Я не понял чуток
Вот то тожеЯ не понял чуток
Не то, что бы в защиту людей -икс, но, как выпускник этой богодельни осмелюсь заявить: лова фореста-гампа и иже с ним вполне опираются на реальность. Да, учили ассемблер, тоэ и не проходили администрирование финды. Но аккадемическое образование не подразумевает прикладного использования. Там учат учитсься, дают ВОЗМОЖНОСТИ!!! А то, что аппаратную часть ПК студенты должны знать ,что бы сдать каой-нить там курсак на 6м этаже -- ну это и бобру очевидно. И поздравляю вас, если, что бы постигнуть такие вещи - вам нужно ходить на курсы. На фавте, кстати, учат тому, как выучить и эти вещи, не переплачивая за курсы.
Наконец, если вас устраивает карьера сисадмина в Одессе - то вопросов не имею... Но, может, есть честолюбивые желания в жизни всё таки чео-то добиться?
...ДикОоБразЕн
сейчас нет возможности много писать, но вот основные истины:
Про Шаг:
В Шаге можно научиться, вам дадут направление. Но вы должны сами(!) очень много заниматься. Я и без Шага это сделал, а там только дипломы забрал для некоторых фирм.
Получается:
те, кто много занимались и с развитым мышлением - многого достигли, но попутно ходили в Шаг и получили часть (малую) знаний там. Они будут защищать Шаг, потому что были там и им все подходило. Многое приписывают именно Шагу, хотя можно было и самому освоить материал. В то же время, некоторым людям нужно давать направление.
Те, кто не имеют мозгов, но пошли в Шаг тоже ведь закончат его. Их увидят потом все и сделают вывод: Шаг выпускает дураков, которые вообще ни на что не способны.
Про Политех:
Политех в свое время (и немного сейчас) закончили очень много умных людей. Дело не в том, что ТОЕ или физика никому не нужны. Просто было сложно, мало платили и проехать можно было только за счет мозгов. А тот, кто смог освоить те предметы у тех преподов, и программирование может освоить. Многие так и сделали и являются сильными программистами. Часто видя слабых студентов Шага, они считают, что все студенты Шага ничего не знают. Также срабатывает мнение: как же так, мы ночами не спали и такое пережили, а они нет. Значит, они не такие специалисты.
В то же время сейчас в Политехе учатся очень много дурачков, за которых платят родители. Они в СССР и школу бы до 9 класса не дотянули, но сейчас не то время. Они реально ничего не знают, но идут курс за курсом. Их встречают ученики Шага и понимают, что Политеховцы ничего не знают вообще. Это частично так.
Главная истина:
не важно где ты. Если у тебя есть желание и мозги, то ты будешь в своей среде на высоте. Единственное что, лучше пораньше увидеть, куда нужно двигаться чтобы не тратить время
/dev/php
Ну это вообще смотря чего хотеть. Со мной 2 человека училось на параллельном на програмистов, которые сейчас в далекой Канаде програмируют на Ати, а я на этом месте, которое написсано выше, заменил фавтовца и холодка. Ну, и какие выводы? Да никаких. Просто некоторым приятно чуствовать что они выше от того что для выполнения проф. требований они подходят больше, потому как они учили 6 лет, важные и не очень предметы. Но вот только сравнивать администрирование операционной системы с написанием курсовой? Принцип "Без бумажки ты букашка" отживает. Потому как хозяину глубоко все равно что у вас было по предмету философия. А вот, несмотря на ваши оценки, то, как вы будете выполнять свои произв. обязанности ему далеко не все одно. Касательно мистера икс. Телефон, емаил, вся фигня. И не надо, не надо пытатся както задеть меня ли, тех ли кто там учился или учится, но вот то что там по предмету "Системного администрированию" давали(дают) хорошую базу, я уверен, верно.
Последний раз редактировалось adm9; 22.12.2006 в 22:07.
Кстати Политех на 7 месте по техническим вузам Украины, но это так.
Главное действительно не то какие у тебя бумажки, а то что у тебя в голове!
Но шаг дает хорошую базу(при условии что вы хотите ее получить) для работы в сфере ИТ, а чего именно вы в этой сфере добьетесь зависит только от вас.
Ну это и так понятно, что если человек учить ничего не хочет, так что в него силой будут знания запихивать? А шаг дает очень хорошую базу. Только сейчас делать много нужно (записку к диплому писать). У меня в понедельник в шаге предзащита диплома
А вот интересно,принимают ли гос органы диплом Шага или это типа Хритианского универа ?
на данный момент типа него, но вскоре обещают сделать институтомвот интересно,принимают ли гос органы диплом Шага или это типа Хритианского универа ?
/dev/php
А что собственно не так с Христианским? Просто у меня друг там учиться, так он мне про такую кучу выдаваемых дипломов рассказывал
Вот и интересно узнать, в чем подвох?
Полистал тему, забавно.
Некоторые замечания из собственного опыта.
Первое замечание:
==============
Одесса: способ устройства на работу:
приходим, проходим тестирование и собеседование.
Показал хороший уровень - уже не важно, шаг или церковно-приходская школа.
Нью-Йорк. Способ устройства на работу.
Покупаем факс, рассылаем резюме по агенствам трудоустройства.
Прилагаем ВСЕ бумажки (дипломы, курсы, грамоту почетного пожарника, и.т.п.). Дипломы с вкладышами, где описаны дисциплины + часы на их изучение. Агенство проверяет корректность бумаг.
По поводу одного моего приятеля звонили из Нью-Йорка в политех,
который он закончил и потом там работал. Ничего они от политеха на своем английском не добились, но факт остается фактом.
Мораль сей присказки:
Есть места, где уровень ваших притязаний четко определяется
уровнем ваших бумаг. И эти места расположены в развитом мире.
Второе замечание:
==============
Всякие академии и вузы нужны,
но научиться серьезно можно только самому.
Самый простой способ научиться программировать,
это - программировать. Нужно поставить перед собой задачу,
которую можно потянуть: например написать тетрис,
простенький файловый процессор,
сделать какой-нибудь сайт с небольшими прибамбасами
и т.п.
Третье замечание:
===============
Наивно думать, что физика и высшая математика никому не нужны.
Большинство фирм работают с простыми вещами,
но есть фирмы, которые работают и с чем-то другим.
Если вы попадете в КБ авиазавода,
вам придется хорошо изучить аэродинамику,
а в фирме, выпускающей устройства связи - преобразования Фурье.
Этого никакие курсы не дадут.
Нужны базовые знания.
Вывод:
=====
Если студент не бил байдыки в вузе,
то при равных навыках программирования с учеником шага,
у него больше шансов получить хорошую работу.
2 Lexar
Вообщемто именно это я и описал. СОгласен в общем со многим. Просто потому как написанны очень общие вещи. Вот только по поводу курсов. Это не совсем так. Не верите? Ну тогда узнайте про сертификации уровня MSCE(а что это как не курсы?). Также рекомендую вам посмотреть перед написанием глубоко общих постов поинтересоватся об том, например, если вы зачемто вспомнили об Нью-Йорке, какие при получении грин кард вам даст преимущества диплом большинства вузов, и, например, тотже MSCE. Вы будете удивлены. Также интересен пример с политехом. Ничего не могу сказать про этот Вуз(ибо заклюют), но в 1996 году когда одна из моих родствениц устраивалась работать там с ним, он никого не заинтересовал. ПРичем в лучших традициях совкового прошлого даже для того чтобы показать свои знания ей пришлось проходить курсы. Хотя, справедливости ради, я не думаю что получи она диплом сейчас, ситуация осталось такойже. Но всетаки чтоб говорить за весь стольный град нового Йорка... эт вы батенька хватили.
Вот, что я думаю по поводу темы «Компьютерное высшее образование vs ШАГ»
Вопрос №1. Кто нужен для того чтобы построить дом? Имеется в виду именно дом, а не парашу на вашем загородном участкеОтвет:
1) архитектор – тот кто дом придумает и нарисует;
2) инженер-проектировщик – тот кто рассчитает все конструкции, допустимые расстояния, допустимые нагрузки, сделает чертежи, смету и т.п.
3) бригада строителей (как говорят в Одессе – бригада молдован) которые по готовым чертежам выроют котлован, сделают опалубку, зальют бетон, положат кладку и т.д.
Итак для постройки дома нужны три субъекта.
Вопрос №2. Сколько нужно учится (или как много нужно знать) чтобы стать каждым из этих субъектов.Ответ:
1) и 2) На архитектора или инженера – необходимо высшее образование, а это 5 лет (минимум)
3) На молдована – год-полтора (можно и без образования, по принципу делай как я).
Я очень сомневаюсь что вы доверите проектирование своего коттеджа не профессионалу (человеку с сомнительным образованием) зная что над вашей спальней висит перекрытие из бетонных плит вестом в 20 тон.
Я очень сомневаюсь что вы доверите хирургическую операцию (даже очень простую) не врачу, а скажем медсестре.
Однако есть и обратные явления.
Не всякий архитектор, или инженер-строитель сможет так выложить стену как квалифицированный каменщик. Не всякий врач может так лихо поставить в вену капельницу как это сделает квалифицированная медсестра.
Итак, мы четко дифференцировали трех субъектов производственного процесса. Заметим, что у субъектов №1 и №2 (архитектор, инженер) на входе документы и на выходе тоже документы (чертежи планы, схемы, расчеты). У субъекта №3 на входе документы (проект дома), а на выходе материальный объект – дом.
Если приводимые тут области: медицина и строительство являются традиционными (ими человечество занимается уже тысячи лет), то компьютерная отрасль для человечества нова (она культивируется последние 50-60 лет).
И именно из-за ее новизны пока еще велико непонимание того кто же в компьютерной отрасли архитектор, а кто инженер, а кто молдованин?
Действительно очень часто компьютерщиками называют и специалиста действительно являющегося ассом программирования или проектирования железа, и мальчика закончившего училище и прокладывающего короба для сети по стенам офиса, и девочку закончившую курсы пользователей ПК и выполняющую работу секретарши, и администратора интернет клуба, и девочку в фотостудии редактирующая в фотошопе фотки.
Это все действительно люди работающие в компьютерной отрасли или соприкасающиеся с ней. Но согласитесь все это разные компьютерщики.
Как (к сожалению) часто приходится слышать диалог:
– Вася, ты за сколько времени выучил программирование?
– За два месяца на курсах.
– И как?
– Знаю Access и Excel, могу в Delphi кнопок набросать.
А теперь о главном.
Утверждение.
Чтобы стать архитектором или инженером в области компьютерной индустрии нужно иметь университетское образование.
И тут без приводимых ненавистных ТОЭ, метрологии, ПТЦА, физики уж не как не обойтись. А все разговоры о том, что эти предметы не нужны компьютерщику в профессиональном плане, сродни профанации молдована-строителя которому чтобы залить бетон в опалубку не нужны знания сопромата.
Вот молодому человеку не понравился курс ПТЦА, ТОЭ, метрологии, физики и подобных дисциплин. Но при этом он хочет (как я понял) стать крупным специалистом по компьютерным сетям.
Открываем книжку Семенова А.Б. «Структурированные кабельные системы» (кто серьезно работает в области сетей, тот поймет о чем речь). Читаем заголовки: «первичные электрические параметр витой пары», «емкость», «активное сопротивление», «индуктивность», «проводимость изоляции», «волновое сопротивление», «затухание сигнала», «переходное затухание», «задержка распространения сигнала», возвратные потери», «шум от внешних источников электромагнитного излучения», «дисперсия излучения в оптоволокне», «оптическая мощность оптоволокна» и т.д. Как вы собираетесь в этом разбираться без физики ТОЭ, метрологии, а?
Или открываем, например, Столлингса В. «Современные компьютерные сети». Читаем только заголовки: «функция распределения и плотность вероятности», «случайные переменные», «модель очереди к серверам», «вероятностная теорема Джексона» и там все сплошь в этом духе. Как вы собираетесь изучать это без теории вероятности, теории информации и кодирования, дискретки, а?
А. Вы собираетесь всю жизнь коннекторы обжимать и короба прокладывать, так значит вы хотите стать молдованом от компьютерной инженерии, для этого действительно на ФАВТ не нужно было идти, для этого действительно физика с метрологией не нужна (только время зря потеряли).
Если этот 1 человек вы, то это похвально (но скорее всего это не вы) ибо, тогда бы вы ассемблер таки выучили и такое не писали. А что мешало вам эти лабы сделать – ведь вы же знания получили бы.
Сколько часов своего времени в день вы уделяете (уделяли учась на ФАВТе) изучению ассемблера? А?
Не верю, в то, что если бы вы упорно трудились над изучением ассемблера и при этом вам было, что-то не понятно, преподаватель отказал вам в помощи.
Это напоминает мне, притчу о плохом танцоре.
Вы правильно мыслите, нечего в плату вам лезть, разводить и паять ее должны на заводе. А вы как инженер-компьютерщик должны уметь эту плату (или чип) спроектировать, промоделировать, выполнить на нее документацию и передать на завод. Именно сейчас в Одессе на грамотных специалистов в области проектирования железа огромный спрос. Я по крайней мере могу назвать 5-6 контор разного уровня которым такие спецы нужны на очень приличные оклады.
Ну а если вы всю жизнь собирались сетевые платы в серверах менять, то действительно для этого ФАВТ заканчивать не нужно. Это может и человек с 9-ю классами образования делать.
А теперь, для полного понимания, я попытаюсь изложить письмо молодого человека, так если бы он готовился стать инженером строителем.
«ребята прочитал топ, скажу следующее. Тут сравнивали «Строительный ВУЗ» и «Строй-шаг», так вот что интересно я не 3-ем курсе Строительного ВУЗа, всегда на стипендии, даже на повышенной был 2-ды, и при этом вот заканчиваю первый год Строй-Шага, и какие выводы я могу сделать, ведь я учусь и там и там. В Строительном ВУЗе нас нехера не учат, трахают мозги старьем, которые умерло десятки лет назад, а мы все так и используем бетон марки БМ33. Делаем какие то курсовики , а с них толку 0, по ходу ты получив свой настоящий диплом в Строительном ВУЗе, если ты не проплачивал ниче, можешь с гордостью сказать, да я знаю физику, сопромат, теорию строительных конструкций, материаловедение, и еще куча всякой ерунды, но в строительстве я ноль, ребята, мы проходили расчет фундаментов, где нам зачитали тупые лекции, ни о чем, потом дали делать лабы по нему, которые сделал тока 1 человек, а все остальные сдавали его работу, по сути я на середине 3-его курса на стройке и не работал толком ни разу
Зато в Строй-шаге я уже реально выучил как копать землю лопатой, как мешать бетон в бетономешалке, причем постоянно делали задания используя реальную бетономешалку, лопатил все виды гравия и песка, клал кладку немного по верхам, сейчас учу сантехнику, уже устанавливал канализационный коллектор, нам показывают оборудование, то есть к чему я веду, тут в Строй-Шаге даются именно необходимые знания по существу, ведь на фирме строителю нужно знать как проложить опалубку, как связать арматуру и много всего в этом духе, и знания в сопромате и в материаловедении совсем не обязательны, ведь допустим даже зная принципы изгиба плиты перекрытия никто не полезет в эту плиту и не начнет пытаться сваривать там что то при поломке, так как нынешний уровень изготовления бетонных плит предусматривает настолько глубокое залегание арматуры , что сделать это крайне тяжело если ваще возможно.
Смешно? Да.
Резюме. Молодой человек не знает зачем он учится на ФАВТе на инженера. Он планирует в дальнейшем работать на должностях требующих максимум уровня училища. Он зря тратит бюджетные (читай мои) деньги, на свое обучение, и занимает место возможно более достойного человека которому нужно действительно инженерное образование.
Последний раз редактировалось FPGA; 16.01.2007 в 00:28.
на счет СКС и тд верно подмечено
Просто когда эти вещи в голове не обращаешь внимания на то что без инстит. их было бы сложно понять.
опять же
чтобы иметь большую должность в ИТ сфере не обязательно быть инженером по электронике
Да уж... Лучше бить ети орехи....Вы случаем не преподаватель? Прсосто такой опус мог написать только тот кто либо из за таких контор кук шаг теряет деньги, либо пять лет учил деловую украинскую, сопромат, отц, и тому подобные важные и очень важные предметы. Потому как если человек учился 5 лет он просто обязан потом чуствовать себя выше. Касательно сравнения с "молдованами". интересное сравнение. Жизненно получилось. СО мной как раз там один представитель такой национальности там учился. Базы SQL писал. Сейчас что с ним я не знаю. Хотя в тот момент он не сильно бедствовал. Даже как бы наоборот. Но да ладно. Вы говорите очень хорошие и очень правильные вещи. Вот только в вашем сравнении все либо черно(платы сетевые и после девятого класса можно менять) либо наоборот вы слишком возносите политех. МОгу вам с уверенностью сказать. От того что вы закончили политех в томже Оксмс не стали давать хуже знаниия. И вообще зря так сразу. Всем студентам известно до какого уровня доведенно написания шпор в политехе. О чем это говорит? Вот. Можно закончить 3 университета но если человек как человек ничтожный то он всегда будет видеть всех вокруг себя "молдованами". А по поводу Грин Кард и MSCE чегото вы както не ответили. А было бы интересно услышать, почему это глупые янки какимто специализированным экзаменам по программному обеспечению(почти всегда и курсы) отдают предпочтение нашему великому и могучему пятилетнему образованию?
Сам же ответил на вопрос
Я, кстати, про шаг нигде плохого слова ни сказал.
Я просто хотел сказать, что образование в любой области, в том числе и в компьютерной, бывает разное. И привел по этому поводу, простую аналогию со строительным образованием. Ну зачем инженеру-строителю или архитектору учится бетон месить. И наоборот, рабочему-строителю (я его назвал молдованом, при этом ни сколько не хотел обижать представителей этой замечательной национальности) не нужна теория изгиба бетонной плиты.
Университетское образование это одно, то образование которое дает шаг – это совершенно другое, сертификационные курсы для получения MCSE, MCSD это третье.
Зайдите на сайт любого уважаемого западного университета (Гарвард, Кембридж, Масачюсетский технологический и т.п.) посмотрите их учебные программы, планы – благо они все это добро в развернутом виде выкладывают. Попробуйте найти там, что-то хотя бы отдаленно напоминающее подготовку к получению сертификата типа MCSE или MCSD. Очень сомневаюсь что вам это удастся. Возникает вопрос, зачем же янки платят по 50 тыс., в год для получения этого ненужного университетского образования.
А затем, что в отличии от многих наших студентов, янки народ предельно прагматичный и меркантильный. Если им нужна подготовка в рамках MCSE они не поступают в университет (зачем платить деньги за то что ты там не получишь). Если они хотят чтобы их коннекторы научили обжимать или в фотошопе работать – они не поступают в университет. А вот ели им нужно университетское образование – они поступают в университет и бабки за это соответствующие платят.
А у нас ситуация абсолютно иная. Он (студент) идет учится на ФАВТ, но там почему-то вместо коннекторов и MCSE ему преподают ПТЦА, схемотехнику и метрологию. Он понимает, что пришел учится не туда где дают нужные ему знания. Но вместо того, чтобы забрать документы, он продолжает номинально числится в ВУЗе, жрать бюджетные (читай мои) деньги и даже бюджетную стипендию. И при этом он еще начинает, возмущаться, почему это вдруг ему ассемблер преподают, когда ему нужно коннекоторы обжимать.
Почитал рассуждения, уважаемого FPGA и прослезился!
Какой слог, какой полет фантазии, вспомнил молодость и то что мне рассказывали в моем ВУЗЕ.
"Да да вы будете такими специалистами, и не просто специалистами, но и сможете... у вас будет база кругозор..."
В итоге все изученные предметы можно разбить на несколько групп:
1) Специальные предметы (часть загублена из за малограмотного педсостава, читавшего дисциплину, вторая часть из - за неактуальности и морального устаревания оной)
Кроме того специальных предметов было просто мало.
А на вопрос почему так мало специальных предметов был дан великолепный ответ:
"Мы учим технологии, а не языки"
Обожаю данную форму отмазки, при этом обычно преподаватель не отличает что есть технология, а что есть язык.
2) неспециальные предметы - большей частью оторви и выбрось . Да безусловно они расширяют кругозор, но то как их преподают убивает всякое желание их изучать.
3) Основа основ - математика, физика и так далее преподаётся всё хуже и хуже, старые преподаватели уходят, а новые приходящие это обычно люди, которым просто больше некуда пойти на работу.
В итоге за пять потраченных лет , полезно проведенного на парах времени набирается катастрофически мало.
О чем вы рассказываете?
Это миф!
В реальности ВУЗ сейчас не более чем получение бумажки.
Давайте объективно посмотрим правде в глаза - государственное компьютерное образование находится в последней стадии разложения и загнивания.
И ваши рассуждения о высших материях так и останутся надписью на песке, которая будет смыта через мгновение.
Министерство и Специалисты в ВУЗАХ не успевают адаптироваться к существующим реалиям.
Viva La Barca !!! We are the champions :)
Ваши права
Ответить с цитированием
Социальные закладки