Катынь. Необходимо ли каяться ?

[фокс]

Для человека, будто бы интересующегося философией, это противо-философский, идеологический, циничный вопрос.
Философ "выступает на стороне Человека", а не на стороне идеологий, школ или интересов.
Философ - это прежде всего человек, умеющий сводить предметы суждения до нулевого, внеисторического, вневременного уровня, где только и могут возникать подлинно философские, то-есть сугубо ЛИЧНЫЕ, сущностные, а не конъюнктурные или школьные взгляды.
Философия не может быть в стороне от метафизических ценностей, коими являются проблемы добра, красоты или истины, а поэтому все проблемы морали - её прямой предмет.
Вы постоянно путаете идеологию и философию : первая движима интересами некоего исторического клана, вторая - исходит и вглядывается в отдельно взятую душу человеческую, которая вневременна.

St-Andre философия - это умение выносить напряжение противоречий (Кант), а не сводить суждения до нулевого .... уровня.

примирение противоречий - это в церковь, это действительно теология или идеология

[Onewinged]

Ага, а потом скажут: "Осуждаете, значит деньги платите".

Не, если "Осуждаем, каемся, виноваты!" - тогда да, конечно. А если "Осуждаем, но не берем на себя ответственность" - то это история уже другая.

[Билл]

Другая, не другая, а денег хотят уже сейчас, без покаяний. Просто хотят денег и все. А если еще и это, даже без ответственности, то точно денег будут больше просить.

[Onewinged]

Другая, не другая, а денег хотят уже сейчас, без покаяний. Просто хотят денег и все. А если еще и это, даже без ответственности, то точно денег будут больше просить.

А как платить заставят? Что может наша Украина противопоставить России? Да, у нас много всякого, вот только маловато авторитета. Так что все это будет напоминать "Вечерний квартал" и его вариации на тему Шекспира - в какой позе просить деньги. В результате все закончится тем, что начнут жаловаться Америке, мол, РФ деньги им не дает. Амеры скажут России, что это не демократично, а Россия в свою очередь давно к этому привыкла. Конец истории.

[Lexa2007]

Возникает неотразимое ощущение, что оказался среди самых отъявленных иезуитов ! После "финансов" теперь за "логику" уцепимся !
"Покаяние" - это метафора, которая может принять множество конкретных форм ; главное, чтобы в результате русский человек заглянул нелицеприятной правде прямо в глаза и сказал :
- НКВД совершал страшные преступления
- эти преступления были санкционированы сталинским режимом
- наша страна, сегодня, не имеет с этими преступлениями ничего общего и осуждает их.

Ну, вот Вам еще один иезуитский вопрос:
Украина осудила ОУН-УПА за Волынскую резню?

Взгляните правде в глаза и скажите:

- ОУН-УПА проводила геноцид мирного населения
- Эти преступления санкционированы руководством ОУН-УПА
- Наша страна, сегодня, не имеет с этими преступлениями ничего общего и осуждает их.

[Билл]

А как платить заставят? В результате все закончится тем, что начнут жаловаться Америке, мол, РФ деньги им не дает. Амеры скажут России, что это не демократично, а Россия в свою очередь давно к этому привыкла. Конец истории.

Тоже верно.

[St-Andre]

философия - это умение выносить напряжение противоречий (Кант)

Ну, это, положим, скорее Гегель ... "Genie ist ein Mensch, der die meisten Gegensдtze versцhnt".

а не сводить суждения до нулевого .... уровня

Не "суждение", а "предмет суждения". И "сводить до" = "отправляться от". Тем-то и отличается философский взгляд от научного, что он формулируется, исходя от голой, отвлечённой, внеутилитарной реальности вещей и понятий, в то время, как другие занимаются проблемами перехода от шага n до шага n + 1, то-есть опираются на плечи других, занимаются наращиванием. А философа интересует нулевая точка - зарождение - и конечная - смысл. Начало - это половина целого, говорит Пифагор. Всё - в начале, говорит Гейдеггер, всё остальное - одно простое продление. "Der Anfang ist das Unheimlichste ; was nachkommt ist blosse Verbreiterung".

- ОУН-УПА проводила геноцид мирного населения
- Эти преступления санкционированы руководством ОУН-УПА
- Наша страна, сегодня, не имеет с этими преступлениями ничего общего и осуждает их

Увы, последнего пункта нет в действительности, ибо у власти стоят отпетые, наци.фанатики.
"Геноцид", здесь, - красное словцо. Вернее говорить о предательстве и живодёрстве : в концлагерях, с евреями, поляками, партизанами, восставшими славянами разных стран.

[magentis]

А может все покаемся ?
Поляки за 20-ый год, украинцы - за резню на Волыни, русские - за Катынь, американцы - за индецев и т.д.

[Sourse]

А давайте еще вспомним Речь Посполитую, сколько она вырезала народу , а османская орда? или может еще Римскую империю?

[Lexa2007]

"Геноцид", здесь, - красное словцо.

Читайте:

приказ Чупринки (Шухевича) предусматривал:

«В связи с успехами большевиков следует поспешить с ликвидацией поляков, под корень вырезать чисто польские села, жечь села смешанные, только польское население уничтожать. Здания польские жечь только в том случае, если они удалены от украинских зданий не менее чем на 15 метров... За убийство одного украинца поляками или немцами расстрелять 100 поляков... Если во время убийства поляков ошибочно будет убит украинец, виновник будет наказан смертью... Пароль: «Наша ночь, наш лес».

(Plus E. Armia powstancsza csy kurenie rizunow? Wroclaw, 1997. S. 99).

Обратите внимание - речь идет не о политической ориентации, не о партийной принадлежности, гражданстве, социальной принадлежности или наличии оружия у уничтожаемых - только об их национальности.

Как называется уничтожение людей по нац. признаку?

[St-Andre]

"Геноцид", здесь, - красное словцо

"вырезать чисто польские села"
Как называется уничтожение людей по нац. признаку?

Вы совершенно правы. О поляках я забыл. Думал только об украинцах.

[Erasmus]

Другая, не другая, а денег хотят уже сейчас, без покаяний. Просто хотят денег и все. А если еще и это, даже без ответственности, то точно денег будут больше просить.

Кто хочет денег? Даже не страна, а некоторые родственники погибших. Имеют ли они право требовать денег с юр. тчк зрения? Не знаю. Очень сомневаюсь. Так что весь сыр бор со стороны РФ. Все это новая попытка утвердить в политике базарное хамство. А необходимое покаяние это не какое-то заявление одного политика. Это изменение сознания. А сознание как раз прежнее. И это отчетливо видно на этом форуме.
Кстати, вопрос в сторону. Вот Украина заплатила компенсации за российский самолет. До родственников погибших эти деньги дошли?

[Erasmus]

- ОУН-УПА проводила геноцид мирного населения
- Эти преступления санкционированы руководством ОУН-УПА
- Наша страна, сегодня, не имеет с этими преступлениями ничего общего и осуждает их.

Когда это будет доказано, наступит время покаяния. Если это правда.

[Erasmus]

Ага, а потом скажут: "Осуждаете, значит деньги платите".



http://news.bbc.co.uk/hi/russian/russia/newsid_7176000/7176331.stm

А почему нет? Вы же сами этого, можно сказать, добиваетесь? Вы же считаете правильным обворовывать всех вокруг. Так что они вполне играют по вашим правилам, при этом не опускаясь до вашей низости.

[лакмус]

А может все покаемся ?
Поляки за 20-ый год, украинцы - за резню на Волыни, русские - за Катынь, американцы - за индецев и т.д.

Может быть, исключим ПОКА из Вашего списка покаяние русских за Катынь? До выяснения всех обстоятельств дела ? Вот поляки хотят добиться чего-то там в Страсбурге.Поживем-увидим

А вот резня бандеровцами поляков на Волыни-факт. Пускай каются.

[лакмус]

Когда это будет доказано, наступит время покаяния. Если это правда.

А почему бы этим(доказательством) не заняться сейчас?Инициируйте! Пока еще живы свидетели событий!

Вот Виктор Полищук, которому запрещен въезд на Украину для сбора показаний свидетелей зверств УПА, давно предлагает украинскому правительству подать на него в суд!

Устроим суд и вперед- за истиной!

[Erasmus]

А почему бы этим(доказательством) не заняться сейчас?Инициируйте! Пока еще живы свидетели событий!

Так и идет исследовательская работа и гос. комиссия была. А до этого была в США. Подождите. Не все сразу. Тема УПА была закрытой. Поэтому она еще не исследована должным образом. Я за честное изучение.

[Кот Да Винчи]

А с точки зрения политики, чтобы назвать коммунистический режим преступным - надо переиграть ВМВ. А по другому никак.

Странная позиция - если коммунистический режим "выиграл войну", то и расстрела польских офицеров не было? Или в этом случае его можно оправдать? Тут нет принципа "победителей не судят". Судят и должны судить.
В том-то и дело, что расчёт советских пропагандистов именно в этом и заключался - представим мировому сообществу, что расстреливали фашисты, а они побеждены и признаны преступниками, т. е. все концы в воду. Да не тут-то было. Преступления такого масштаба утаить просто невозможно, рано или поздно правда откроется.

[лакмус]

Так и идет исследовательская работа и гос. комиссия была. А до этого была в США. Подождите. Не все сразу. Тема УПА была закрытой. Поэтому она еще не исследована должным образом. Я за честное изучение.

Поскольку эта тема не об УПА, я не буду конкретизировать наш спор. Скажу только, что выводы госкомиссии, созданной нациком Ющенко из нациков, были оспорены Полищуком. О том, что в США было исследование по УПА, я не в курсе. Для достоверности данных необходима комиссия, состоящая из противников УПА и сторонников.Вряд ли нацики пойдут на это.

Вот и спорим на форумах,приводя массу документов. Должна заметить, что со стороны нациков в последнее время стало появляться слишком много фальшивок. Которые немедленно разоблачаются. Я думаю, что идет не исследовательская работа, а работа по созданию фальшивок для дезинформации общества

Кстати, тема об УПА никогда не была закрытой.Просто в истории упоминалось о бандформированиях на Западной Украине. Да и много было живых свидетелей. Моя бабка с двумя детьми уехала в Сибирь сразу после войны, так как боялась бандеровцев

[лакмус]

Странная позиция - если коммунистический режим "выиграл войну", то и расстрела польских офицеров не было? Или в этом случае его можно оправдать? Тут нет принципа "победителей не судят". Судят и должны судить.
В том-то и дело, что расчёт советских пропагандистов именно в этом и заключался - представим мировому сообществу, что расстреливали фашисты, а они побеждены и признаны преступниками, т. е. все концы в воду. Да не тут-то было. Преступления такого масштаба утаить просто невозможно, рано или поздно правда откроется.

Судить нужно за КОНКРЕТНЫЕ факты. Расстрел поляков в Катыни именно НКВД вызывает много сомнений.

Впрочем, я тоже за суд. Только будем называть его судом над виновником расстрела. Суда еще не было. И виновник не установлен.