Корень большинства обид ?

[adolf54]

найдите два отличия в своих словах. ) а я помогу.

Я не давала оценку как "плохое" чувству обиды. Я ее обозначила "не нормальной" реакцией. А вы говорили не о злости как реакции на несправедливость, а об обиде.
Речь шла(и идет) об обиде. Поэтому примеры с праведным гневом защитников отечества не корректны.
А если не углубляться в синхронизации понимания и оценок категории "справедливости", не зависать над "желание дать сдачи повело Спартака против римлян" и пр. то суть одна: все что способствует длительной нестабильности психики человека то не здраво. и ничего нормального в этом нет.
Нормальным будет скорое возвращение себе своего внутреннего равновесия.. то есть растворения обиды, разрушающей и самопоедающей себя самоё(носителя обиды).
что по факту не так просто и сделать в опр. случаях. не так ли?

Обида у разных людей проявляется по-разному. Сильный будет злиться. Слабый просто смолчит.

[lalalyla]

Обида у разных людей проявляется по-разному. Сильный будет злиться. Слабый просто смолчит.

Обида - это и есть признак слабости.

[adolf54]

Обида - это и есть признак слабости.

Угрозы – удел слабаков. Обида – возможность усомниться в правильности происходящего!

[lalalyla]

Угрозы – удел слабаков. Обида – возможность усомниться в правильности происходящего!

Обиды - невозможность разобраться в происходящем. Смысл обиды в обвинениях других, перенос ответственности вовне. "Я хороший потому что он плохой."

[K@rin]

Мне кажется, что обида растет из неоправданных ожиданий, из несправедливого отношения, из обделения чем-то, что считается принадлежащим по праву, родительская любовь, к примеру, которой обделили, как кажется обиженному человеку( а именно у ребенка есть ожидание, что его будут любить, он наблюдает какие-то несправедливости к себе, или появления братика или сестрички убеждают его в том, что кому-то достается больше любви, он сравнивает отношение, делает выводы, и обижается), а уж потом, это все распространяется на отношения с людьми в последующей жизни, потому что все последующие обиды воспроизводят более ранние. Многие, чуть ли не все, обиды, а если быть точной, то такая черта характера, как обидчивость- растут из детства, и во взрослом возрасте, это дерево имеет довольно ветвистую крону. А писалось ли в теме(не читала всю) об обидчиках, есть ведь и такие.

[lalalyla]

Мне кажется, что обида растет из неоправданных ожиданий, из несправедливого отношения, из обделения чем-то, что считается принадлежащим по праву, родительская любовь, к примеру, которой обделили, как кажется обиженному человеку( а именно у ребенка есть ожидание, что его будут любить, он наблюдает какие-то несправедливости к себе, или появления братика или сестрички убеждают его в том, что кому-то достается больше любви, он сравнивает отношение, делает выводы, и обижается), а уж потом, это все распространяется на отношения с людьми в последующей жизни, потому что все последующие обиды воспроизводят более ранние. Многие, чуть ли не все, обиды, а если быть точной, то такая черта характера, как обидчивость- растут из детства, и во взрослом возрасте, это дерево имеет довольно ветвистую крону. А писалось ли в теме(не читала всю) об обидчиках, есть ведь и такие.

Вы, наверное, первая, кто говорит о корне обид в динамике их возникновения начиная с детства. В детстве формируются все комплексы, которые либо развиваются, либо отпадают, если человек не хочет с ними мириться. Обида - это производное от хитрости. Меня всегда удивляло, как люди в целом делятся на две категории. "Хитрых" и "умных". "Хитрые" выкручиваются и манипулируют, стараются использовать ошибки и проколы других, чтобы возвыситься, "умные" используют свой потенциал в большей степени, стараются меньше зависеть от внешних условий.

Обидчивый действует по принципу: "мне не подходит то, что делают они, меня не ценят, вот когда меня оценят, они поймут, как они ошибались" либо "они меня не оценили, вот когда они меня потеряют, они поймут как они ошибались".

Тут все закручено на внешней оценке.

Если человек интересен сам себе, то постепенно понимает, что ему не холодно не жарко от внешних оценок, он что-то пытается сделать сам, что-то получается лучше, что-то хуже, но постепенно эта зависимость от оценок отваливается, по мере его собственного прогресса.

Мне кажется, что на этом этапе отваливается и обидчивость.

По поводу обидчиков. Как мы можем понять, кто такой "обидчик"? Только по реакции "обиженного". Но если "обиженный" реагирует на любую неприятность как на атаку, то он и на камень, об который он споткнулся, может "обидеться". Но камень -то точно не имел такого намерения.

Человек, который выступает в роли "обидчика" со слов " "обиженного" с ума сойдет, если будет ходить и оглядываться по сторонам, чтобы кого-то не зацепить.

Также есть категория "обидчиков" - охотников. Если им удалось кого-то зацепить, то они очень вырастают в своих глазах. Это уже переходит в категорию "соревнования градусников". "Я крутой, тебя колю, если ты не можешь ответить, значит я таки да крутой".

Проще говоря это провокаторы.
Хотя провокация в медицине помогает выявить болезнь. Если мне надо понять, что человек из себя представляет, иногда могу согрешить и кольнуть его, по реакции сразу видно, дутый это образ или настоящий. Настоящий не обращает внимания, как правило, наоборот, старается использовать этот факт, чтобы показать свое отношение к вопросу, и обиды не возникает.

[adolf54]

Обиды - невозможность разобраться в происходящем. Смысл обиды в обвинениях других, перенос ответственности вовне. "Я хороший потому что он плохой."

Обида – первый толчок к противодействию!

[Fatale_Doze]

Обида – первый толчок к противодействию!

угу) именно из этого забитого брожением дрожжей самомнения толчка и выплескивается экскремент дурнопахнущих низменностью действий.

[adolf54]

угу) именно из этого забитого брожением дрожжей самомнения толчка и выплескивается экскремент дурнопахнущих низменностью действий.

В принципе не согласен, а уж с последними словами точно не соглашусь. Человек за свои действия отвечает и сам их регулирует. Ноги раздвигать или хамить кому-то никто не заставляет – сами глупости делают!

[Рада*]

a33;44132520]Рада*
А,может поняла - не справедливость,а милосердие,сказала ты

Нет справедливости в том виде, которого хочется.Ну нету ее здесь.
Может быть там, где -то, где все будем и есть. а здесь- другие справедливости.
Здесь -цепочка событий. И даже знание что всего в них поровну не гарантирует их спокойного переживания.
Более того -даже знание , подвержденное опытом,что не будь этого момента(воспринятого как негативный для себя- родного) не было бы след-го, на нем стоящего но позитивного, не освободит от переживания оценки этого момента как "негативный".
Человек.. всего лишь человек. и ништо человеческое не чуждо.

для меня и то ,что ко мне имеет если не значение ,то потенциал

это если ты :
а)наделяешь "отправляющего" извне к тебе завышенными полномочиями.
б)недостаточно сбалансирована внутри
И, опять же, такие моменты были ,есть и будут у каждого.

обида не высказанная ,для меня,скорее попытка обвинить кого-либо робким и несведущим человеком,
потому и поставила благодарность в ответ

Мммм... ты знаешь.. а я до конца не могу понять что же такое обида. Если вначале я не могла разделить свои ощущения между яростью и обидой, то сейчас и вовсе не знаю. )))))
Если ярость, как сказала Виталина, это аффект..то точно не он. ) Если обида- это пассивное едение себя, в кот -м хочется плакать, себя жалеючи -то тоже нет. )) Но что- то все же есть. Что требует внутри подставить другую щеку.
Отаке))).

о гневе часто пишут,что он пачкает того,на кого обращен

ах оставьте)))))
когда зацепляешься в негативном взаимодействии нет одной стороны- запачкиваются обе.
Первым тот на кого летит удар гнева, вторым тот кто этот удар бросает.

а еще раньше он сказал-молиться

ага. только молитва это состояние тишины и блага. когда тебя рвет от невозможностей (всевозможных в моменте) какая уж тут тишина? ) это потом. по прошествии времени. как вырвет- так и сразу.

сама удивляюсь прежде всего,если что не так как ожидала,
не знаю , может удивление это первая степень обиды

Ожидала. Ожидала. В нем вся соль. В ожидании.
Я в этом году попала в параллельный, ирреальный , какой- то дикий мир рабочих -строителей- ремонтников.
Правда я никогда доселе не делала кап. ремонтов.. может это всегда так трудно, но то в чем я нахожусь уже полгода- это зазеркалье.
Вначале да- было удивление. "не может быть"))). но 3-й,4-й,5-й говорил- может. может. Они могут. И все кто завязывался с ремонтами -все в один голос мне говорят об этом же-могут. )
Могут ошибаться в расчетах, могут брать деньги наперед и сваливать, могут накосячить, а когда их носом с требованием исправить- да, конечно все сделаем- и терять телефоны.. они могут смотреть в глаза и опять просить авансы, клятвенно обещая "завтра все закончим" , и это завтра не наступает с ними, а уже с другими..
Для меня и сейчас все это дикость. В моем мире таких никогда не было. И те же ремонты нам делал один мастер несколько раз с протяженностью в годы. Но сейчас..когда ты пребываешь в прямой зависимости от тех, кто живет по своим законам, кот -е для тебя чужды, и ты ничего, ровным счетом ничего изменить не можешь- бо и твой мир, и твой комфорт, и твои деньги, оказались в зависимости от маляров, плиточников ,электриков, сантехников, мебельщиков, кот -е входят в открытый дом по рекомендациям как " классные профессионалы", а по факту- ч*удаки- ну что ты можешь сделать?! на кого обижаться, если они иначе не могут ,а ты иначе привык. ))
Я ж говорила выше -хочется накачать мышцы и взять в руки кулемет. А еще больше хочется чтобы этот ад закончился. чтобы из моего мира ушло все это... ну то ,что имеет облик человеческий, но по факту человеческого в них не осталось.
Вот я и думаю- обида ли это. или гнев.. или ярость.))) или просто удивление)))))

---------- Сообщение добавлено 15.12.2013 в 11:20 ----------

угу) именно из этого забитого брожением дрожжей самомнения толчка и выплескивается экскремент дурнопахнущих низменностью действий.

Отличная мысль. И если ее продолжить, то перед тем как Каину изойти на зависть к Авелю, ему непременно нужно было обидеться на несправедливость отца. И обиду свою он решил попотчевать весьма неоригинально.

[a33]

Рада*

что же такое обида.

сигнальная ракета,а вот о чем сигнал,вопрос

ps Каин как раз известен и как первый неблагодарный человек
понятное дело что они во многом были первыми

[Рада*]

ps Каин как раз известен и как первый неблагодарный человек

В чем (и перед кем) его "неблагодарность"?

[a33]

В чем (и перед кем) его "неблагодарность"?

Рада*
это вопрос доверия определенным источникам информации:- по аггаде
Авель был сильнее и поборол Каина,тот просил милосердия у брата,
а потом убил его.
может и несущественно

[Рада*]

Рада*
это вопрос доверия определенным источникам информации:- по аггаде
Авель был сильнее и поборол Каина,тот просил милосердия у брата,
а потом убил его.
может и несущественно

Мне не ведомо что такое аггаде.
Но ты наверняка сама размышляла над этой темой, темой неблагодарность Каина, коли привела ее здесь.
И что сама думаешь?

Авель был сильнее и поборол Каина,тот просил милосердия у брата,
а потом убил его.

И в этом его неблагодарность?

ps Каин как раз известен и как первый неблагодарный человек

Т.е. именно этим он и вошел в историю-?
ладно. проехали.

[a33]

И в этом его неблагодарность?

тут пропущено кое-что:он просил о милосердии у брата,получил его от брата,
и все же убил его
Если кто-то поднялся до понимания милосердия, готов попросить о нем и принять его,
то не факт ,что сам сможет дать подобное

И что сама думаешь?

то,что - по делам его -все же понятней
ps

  Показать скрытый текст

Аггада

Погнался Каин за Авелем по холмам и долинам, пока не настиг его. Завязалась борьба. Не выдержал Каин, упал и, прижатый к земле, стал молить о пощаде: "Авель, брат мой! Нас двое на земле. Умертвив меня, что ты ответишь отцу нашему?" Сжалился Авель над Каином, освободил его. Встал Каин и убил Авеля.

Медленно, долго убивал его Каин: схватив камень, но не зная, как нанести смертельный удар, он наносил ему побои по всему телу, пока не перешиб ему горло, — и Авель умер.

Убив брата, Каин подумал:

— Спрячусь от отца и магери; ведь от меня они и станут взыскивать за убитого брата, потому что кроме меня и его нет никого на свете. В это время предстал Каину Г-сподь, говоря:

— От родителей своих ты можешь бежать, но от Меня скрыться ли тебе? Отвечай: где Авель, брат твой?

— Не знаю, — отвечал Каин, — почему Ты спрашиваешь меня? Скажи Ты мне, где он?

— Злодей! — сказал Г-сподь. — Голос крови брата твоего вопиет ко Мне от земли.

Подобно вору, который стал бы возлагать вину свою на стражу, не устерегшую его, Каин говорил:

— Да, я убил брата моего, но не Тобою ли внушено мне это злое дело? Ведь Ты — страж всего сущего на земле. Кроме того, если бы Ты не отверг моей жертвы, я не стал бы завидовать и мстить ему.

И еще говорил Каин:

— Владыка вселенной! Я никогда не видал убитого и не знал, что, нанося Авелю удары камнем, я этим убью его. И откуда Ты узнал об убийстве? Отец и мать находятся на земле и не знают; как же об этом узнал Ты, находясь на небе?

— Глупец! Всю тяжесть мира я в долготерпении ношу на Себе, — сказал Г-сподь, — и от Меня ничего сокровенного нет.

— Так Тебе ли, Г-споди, — взмолился Каин, — трудно снести единый грех мой? "Наказание же мое больше, нежели снести можно".

— Раскаяние спасает тебя, — сказал Г-сподь.

"И пошел Каин от лица Г-сподня и поселился в земле Нод".

Каин шел, и земля дрожала под его ногами, и лютые звери метались кругом, и звучал их рев и вой: "Вот он, вот он, братоубийца, изгнанник и скиталец на земле. Растерзаем его, сожрем его!"

Ручьями полились слезы из глаз Каина; и взмолился он:

"Куда уйду от духа Твоего? Куда от лика Твоего я скроюсь? На небо вознесусь ли я, — Ты там; Сойду ли в преисподнюю, — Ты там же. Возьму ли крылья утренней зари, Переселюсь на край ли океана, — И там меня рука Г-сподня поведет, И там десница Б-жья остановит!"

(Танхума; Берейшит Раба, 22)

Истерзанное тело Авеля лежало в поле; кровью его обрызганы были кусты и камни. Верная собака его, овчарка, стерегла убитого, отгоняя хищных птиц и зверей.

Полными ужаса глазами глядели Адам и Ева на убитого сына, не зная, что следует сделать с этим, похолодевшим, неподвижным телом. Недалеко от места лежал павший ворон. И вот, бывший тут другой ворон подумал: "покажу этим людям, что следует сделать с трупом", разгреб землю и закопал в ней мертвого товарища. Видя это, Адам и Ева вырыли могилу и похоронили Авеля

[Vikтор]

тут пропущено кое-что:он просил о милосердии у брата,получил его от брата,
и все же убил его
Если кто-то поднялся до понимания милосердия, готов попросить о нем и принять его,
то не факт ,что сам сможет дать подобное

то,что - по делам его -все же понятней
ps

  Показать скрытый текст

Аггада

Погнался Каин за Авелем по холмам и долинам, пока не настиг его. Завязалась борьба. Не выдержал Каин, упал и, прижатый к земле, стал молить о пощаде: "Авель, брат мой! Нас двое на земле. Умертвив меня, что ты ответишь отцу нашему?" Сжалился Авель над Каином, освободил его. Встал Каин и убил Авеля.

Медленно, долго убивал его Каин: схватив камень, но не зная, как нанести смертельный удар, он наносил ему побои по всему телу, пока не перешиб ему горло, — и Авель умер.

Убив брата, Каин подумал:

— Спрячусь от отца и магери; ведь от меня они и станут взыскивать за убитого брата, потому что кроме меня и его нет никого на свете. В это время предстал Каину Г-сподь, говоря:

— От родителей своих ты можешь бежать, но от Меня скрыться ли тебе? Отвечай: где Авель, брат твой?

— Не знаю, — отвечал Каин, — почему Ты спрашиваешь меня? Скажи Ты мне, где он?

— Злодей! — сказал Г-сподь. — Голос крови брата твоего вопиет ко Мне от земли.

Подобно вору, который стал бы возлагать вину свою на стражу, не устерегшую его, Каин говорил:

— Да, я убил брата моего, но не Тобою ли внушено мне это злое дело? Ведь Ты — страж всего сущего на земле. Кроме того, если бы Ты не отверг моей жертвы, я не стал бы завидовать и мстить ему.

И еще говорил Каин:

— Владыка вселенной! Я никогда не видал убитого и не знал, что, нанося Авелю удары камнем, я этим убью его. И откуда Ты узнал об убийстве? Отец и мать находятся на земле и не знают; как же об этом узнал Ты, находясь на небе?

— Глупец! Всю тяжесть мира я в долготерпении ношу на Себе, — сказал Г-сподь, — и от Меня ничего сокровенного нет.

— Так Тебе ли, Г-споди, — взмолился Каин, — трудно снести единый грех мой? "Наказание же мое больше, нежели снести можно".

— Раскаяние спасает тебя, — сказал Г-сподь.

"И пошел Каин от лица Г-сподня и поселился в земле Нод".

Каин шел, и земля дрожала под его ногами, и лютые звери метались кругом, и звучал их рев и вой: "Вот он, вот он, братоубийца, изгнанник и скиталец на земле. Растерзаем его, сожрем его!"

Ручьями полились слезы из глаз Каина; и взмолился он:

"Куда уйду от духа Твоего? Куда от лика Твоего я скроюсь? На небо вознесусь ли я, — Ты там; Сойду ли в преисподнюю, — Ты там же. Возьму ли крылья утренней зари, Переселюсь на край ли океана, — И там меня рука Г-сподня поведет, И там десница Б-жья остановит!"

(Танхума; Берейшит Раба, 22)

Истерзанное тело Авеля лежало в поле; кровью его обрызганы были кусты и камни. Верная собака его, овчарка, стерегла убитого, отгоняя хищных птиц и зверей.

Полными ужаса глазами глядели Адам и Ева на убитого сына, не зная, что следует сделать с этим, похолодевшим, неподвижным телом. Недалеко от места лежал павший ворон. И вот, бывший тут другой ворон подумал: "покажу этим людям, что следует сделать с трупом", разгреб землю и закопал в ней мертвого товарища. Видя это, Адам и Ева вырыли могилу и похоронили Авеля

Прося милосердия у брата, не понимал того, что просит у высших сил через брата...

Эта притча не о предательстве - о прозрении...

[a33]

Прося милосердия у брата, не понимал того, что просит у высших сил через брата...

Эта притча не о предательстве - о прозрении...

дорогой ценой

[Vikтор]

дорогой ценой

Проверено на лично опыте... Каждый, коснувшийся этих знаний, уходит в страну Нод... Просто осознаёт своё одиночество среди людей...

[adolf54]

Проверено на лично опыте... Каждый, коснувшийся этих знаний, уходит в страну Нод... Просто осознаёт своё одиночество среди людей...

Все мы одиноки. Когда тебе плохо – помочь некому. А когда хорошо, у всех «от радости за тебя» скулы сводит.

[ShtefanK]

Согласны/не согласны ?
Если не согласны - то почему одни люди вечно чем-то ( или кем-то ) обижены , а другие - нет ( или гораздо реще ) ?

Корень всех обид-неудовлетворенная потребность: нуждался в любви -не получил-обиделся.
Зная о своих потребностях можно поискать другие способы их удовлетворения

---------- Сообщение добавлено 23.12.2013 в 21:35 ----------

Все мы одиноки. Когда тебе плохо – помочь некому. А когда хорошо, у всех «от радости за тебя» скулы сводит.

Все мы связаны и необходимы друг другу!))"человек-животное социальное"(с)
Только нужно научиться быть в отношениях