| ||
Добрый день!
Внимание, Уважаемые жильцы!!!
В пятницу, 15.05.2015 года в 18.00 , проводится собрание по причине фактического отсутствия консъержа со стороны 2-й и 3-й парадных.
Предлагается составить коллективное заявление о требовании предоставить консъержа для входа со стороны 2-й и 3-й парадных.
Всех небезразличных прошу прибыть в назначенное время к парадной №3.
С уважением,сосед.
Подходит???
Сделал. Ниже разберу по пунктам.Сообщение от Torg
Я тоже не верю во вселенскую справедливость.
Далее - какое из моих утверждений дало вам основания полагать, что я не заинтересован в порядке? Я как раз выступаю только ЗА него. И я выразил мысль, что увеличение количества ответственных за порядок, как правило, противоположно наличию этого самого порядка. Так же я уверен, что порядок должен начинаться с самих людей, проживающих в этом доме. Даже если мы поставим по консьержу на каждом этаже в каждой парадной - всё равно найдутся люди, которые будут курить возле окна в подъезде и бросать окурки в окно. И даже если этот самый консьерж ему что-то скажет, то вероятнее всего, что он (консьерж) будет только послан в пешую эротическую прогулку. Ибо быдло - оно везде быдло. И количество консьержей это не исправит.
Теперь по поводу сообщения господина Akson'а.
Спасибо. Давайте разберём по-пунктам:
Первым же пунктом идёт тот факт, что "у них есть, а у нас нет". Налицо несправедливость. Именно поэтому я и писал про вселенскую справедливость. А тут читающие сразу восприняли это в штыки.
Да, такое бывает. Несколько раз сам попадал в такую ситуацию. Обостряется это обычно летом, когда, как я полагаю, в помещении охраны жара и там не возможно находиться. И чаще всего в этом случае охранник сидит на лавочке прямо рядом с постом охраны и банально не слышит этот телефон.
Варианты решения:
- Установка более громкого звонка на телефоне, чтобы охранник его слышал, находясь в радиусе 10 метров от поста охраны.
- Более универсальный вариант - замена проводного стационарного телефона на беспроводной мобильный, который должен иметь консьерж при себе всегда, когда находится на работе. Например, у Интертелекома можно взять городской номер телефона за 30 грн в месяц.
Бонусом этого решения будет тот факт, что звонящий сразу будет попадать на нужный ему пост.
Тут я допускаю, что в очень редких случаях это может быть важно.
Тем не менее и тут есть частичное решение вопроса - покупка собственного пульта от ворот (и от паркинга для владельцев мест в нём).
На этот пульт можно запрограммировать двое ворот. Я себе так сделал. Теперь, если приезжаешь ночью, а охранник не сразу открывает ворота - открыл самостоятельно ворота, заехал, закрыл.
Кстати, это попутно решает вопрос особо умственно одарённых водителей, которые начинают в час ночи на весь квартал сигналить охраннику, чтобы открыл.
Наличие консьержа возле первой парадной как-то влияет на это там (со стороны первой парадной)?
Единственное, что может этому хоть как-то помешать - это вход на территорию только по меткам. К счастью, спустя два года наконец-то удалось всё-таки решить этот вопрос и сейчас калитки не открываются просто с кнопки. Хотя я лично наблюдаю толпы недовольных этим фактом жителей нашего же дома.
Как консьерж должен влиять на это? Он должен ловить этих детей и силой выставлять за забор? Или как вы себе это видите? Плюс, можно нарваться на какую-нибудь мамашку, которая заявит, что она житель этого дома, за этот газон заплатила и хочет, чтобы её ребёнок играл на этом газоне. Что тут консьерж может противопоставить?
А чужих, как я писал выше, мы уже по большей части отсеяли при помощи закрытых калиток.
По внутренним правилам парковаться можно возле 1-ой парадной ёлочкой в два ряда и не закрывать проезд. Это как-то мешает там парковаться в четыре ряда?
И главное сами консьержи говорят, что стоят жуткие скандалы, когда они начинают жёстко не пускать, когда нет свободных мест. Вы подойдите к консьержу - любой из них сможет без труда вспомнить десяток подобных историй.
И Вы полагаете, что их сможет проконтролировать консьерж? Он же им деньги не платит - так что они скорее всего отправят его на... (ну Вы догадались, наверное)
О! Тут мы с Вами сошлись во взглядах. Я тоже выдвинул эту мысль выше.
Я прочёл Ваше мнение и разобрал его пунктам. Большую часть ваших претензий можно решить просто и с минимальными затратами. И устанавливать ещё один пост охраны для этого не обязательно.
Правда, это не решит вопрос несправедливости, потому, я полагаю, Вас это вряд ли устроит.
Я писал о том, что построить это помещение, провести к нему электричество и сделать хотя бы минимальную внутреннюю отделку - будет стоить не одну тысячу вечно зелёных американских президентов. Это не внушительная сумма? Я уже молчу, что будет ещё не малая бумажная волокита, чтобы это помещение узаконить. И даже если разбить сумму на 143 квартиры (а не 150, как вы написали), то всё-равно мы не уложимся даже в 200 грн с квартиры. Больше люди не захотят платить - это точно. Даже сомневаюсь, что будут согласны сдать по 200.
Кроме того, я уверен, что примерно половина людей из 1-ой парадной откажутся сдавать (им то оно зачем?). Либо сдадут, но с условием, что тогда на придомовой парковке со стороны 2-ой и 3-ей парадных тоже будут запускать автомобили для парковки. Уже, между прочим, год назад было собрание на эту тему - жители 1-ой парадной требовали, чтобы разрешили ставить машины и с нашей стороны дома, мотивируя это желанием разгрузить свою сторону, чтобы там можно было хотя бы пройти. И их тоже можно понять.
Плюс, вы учтите, что наверняка найдутся люди, которые принципиально не сдадут. И вопрос тут даже не в деньгах.
Не по 100, а примерно по 50. Я платил кажется 390 грн. Но там, на сколько я помню, делали расчёт исходя из площади квартиры - так что сумма у нас с Вами может отличаться.
Вы поймите правильно - мне не жалко денег - я их сдам, если будет надо. Но я не считаю, что это действительно нужно. Так как есть более простые методы, чтобы достичь желаемого.
И я Вам не враг и даже не оппонент - я тоже ратую за порядок и дисциплину. Мы с Вами по одну сторону баррикад. Просто у нас Вами разные представления о путях как этого порядка достичь.
P.S. Мысль об общем собрании здравая. Постараюсь присутствовать.
Лично для меня огромный минус охраны в вечернее время. Темно,людей нет, фонарь то горит,то нет - жуть. и непонятные люди, мужчины,которые даже днем умудряются успеть придержать дверь и зачем-то забежать в парадную. Для меня важен сам факт нахождения консьержа,охранника,грубо говоря ,своего человека, на территории с нашей стороны вечером. Все остальное для меня не важно и терпимо, но наличие консьержа нужно.
Давно я не заходила в эту ветку.
Я из 2-го подъезда. Это для ясности
Вопрос 1. Относительно установки будки консьержа возле 3 подъезда - не согласна. Не оправдано.
Когда привозили ремонтные материалы/мебель, возможно сталкивались с необходимость задержать грузчиков минут на 5-10, но никто ни разу не возмутился по этому поводу.
Скорая может и не заедет с этой стороны, но врачи могут пройти через калитку (вместе с носилками, не дай Бог). Возле 1 подъезда они не всегда смогут и это сделать (машины стоят плотно и в несколько рядов). Если Вы вызываете/ждете скорую помощь, сообщите им, что подъезд к дому осуществляется со стороны 12-й Линии, позвоните охраннику (вопрос с наличием личного телефона у него актуален) или встретьте самостоятельно.
Если у Вас квартира на охране - не поленитесь и сделайте им дубликат метки для прохода через калитку. Машину они могут оставить и за воротами.
С одной стороны, территория ограждена и в принципе, является придомовой, НО юридически, земля находится в пользовании Управления капительного строительства г. Одессы и нам НЕ принадлежит со всеми вытекающими последствиями.
Консьерж не охранник. Присмотра за территорией в том смысле, который в него вкладываете Вы и Akson, не будет. Как Вы себе представляете ситуацию, когда у нас во дворе играют дети, мужчины пьют пиво или просто какой-то коллектив собрался на "посиделки" - консьерж будет их проверять на "прописку" в доме и не местных отправлять за ворота? Вы в это верите? А если это гости к кому-то приехали? С этим не каждая охрана справится.
Отдельным моментом затрону видеонаблюдение на территории. Камеры хоть и есть, но они бесполезны - качество картинки, которое они могут показать не позволяет рассмотреть лица и номера машин, что в принципе является одной из основных задач, после информационной.
На самом деле, очень проблематично найти даже консьержа на ту зарплату, которая входит в стоимость. Средняя площадь квартир в доме 80кв.м. (есть и по 60 и по 100), умножаем на 0,4грн (наша оплата за кв.м) и на 143 квартиры. Получаем 4576грн. И эта зарплата 2-х (ранее было 3-х) охранников.
У нас же не швейцар и не охрана, а консьерж! В чем Вы чувствуете себя ущемленным? Метки работают на всех воротах (почти всегда), ставить машину между 2-м и 3-м подъездом нельзя. Что еще? Доставка, скорая и охрана? - по этому я уже выше отписалась.
Вопрос 2. Много писали про необходимость личного телефона у охранника. Отличное решение. Финансирования почти не требует. Нужно В.В. или В.М. по этому поводу подсказать. Вопрос решаем и в краткие сроки. Столько все пишут про это, можно было бы уже скинуться (найти старый ненужный телефон) и "забыть" об этой проблеме.
Резюмируя:
1. Относительно строительства новой будки охраны и наличия еще консьержей - против. Вопроса не решит. Только удовлетворит личные амбиции отдельных соседей. Если конструктивно решать вопрос безопасности, то нужна охранная фирма и полная замена системы видеонаблюдения.
2. Личный телефон консьержу нужен. Нужно ускорить решение этого вопроса.
Pike, в ваших рассуждениях есть недочёт. Вот какой.
Все ваши эвристические находки я давно уже озвучил директору и получил в ответ его нежелание иметь с ними дело.
А именно:
- мобильный телефон охраннику, отказ, так как это дороже, и нужно повышать оплату;
- управление нашими воротами с пульта, который я сам оплачу (отказ, обоснование - так не будет порядка);
- просто внимательно понаблюдайте: некоторые до сих пор открывают калитку без метки, они знают как;
Со временем эта сторона станет местом сборов подростков, потому что здесь нет консъержа, а место привлекательное, дети окрестных дворов тут в гостях постоянно. Пока они играют в мяч, мнут газоны.
Я не просто думаю, я уверен, что большинство происходящих неадекватных вещей (например, курение в окне, или та же игра в мяч) будет сведено к минимуму, просто потому, что консъерж будет на месте, ему не придётся ничего говорить. Увы, но люди так устроены. Когда они видят, что надзор есть, то меньше себе позволяют некрасивых вольностей. А если кому-то придёт в голову "послать" консъержа, то это не останется без последствий, так или иначе. И это реалистичнее, чем перевоспитывать население (как??).
Я не очень понимаю, к чему эти философские споры о справедливости или несправедливости. Факт: консъержа нет, и это неудобно, так за что я плачу??
Будка охранника может быть обычной мобильной пластиковой будкой, а не построенной. Но даже в построенном виде, я уверен, она обойдётся не так дорого, как Вы считаете. Что важнее, это существенно повысит комфорт проживания, и это сделается всего раз, как и забор. Зачем был этот забор, если мне его некому открыть, когда мне нужно?
По поводу ворот. Там постоянно кто-то ставит автомобиль, и всегда в неудобное время. Я часто что-то привожу, или увожу, и мне нередко нужно заехать и выехать. Меня это реально достало, кого-то ждать, за кем-то бегать. Наличие консъержа с нашей стороны устранило бы и эту проблему.
Маринушка.
1. То, что Вы не желаете меня понимать, ещё не значит, что это мои амбиции. Вы начали с пренебрежительного отношения. Очень жаль. Надеюсь, Вам не придётся оказаться в моих обстоятельствах никогда (хотя, предположу, помогло бы Вам заменить слово "амбиции" на другое, более корректное).
2. Я обеими руками за полную замену на охранную фирму.
Если Вы, возможно, считаете, что я тут "вдруг" решил пиарить свою идею, то ошибаетесь. Я уже который год наблюдаю за этой ситуацией, и пришёл к выводу, что порядка без консъержа с нашей стороны не будет. А также вижу, что никакие умные аргументы не действуют. Нужно просто чтобы каждый сделал свой выбор.
Я его сделал: написал заявление, что отказываюсь платить за консъержа, которого нет. Это моя позиция. О чём и сообщил. И аргументировал. А Вы - как пожелаете.
Torg, мне жаль, что у Вас сложилось мнение, что я пренебрежительно отнеслась к Вашей идее и взглядам. Я просто не вижу в наличии консьержа возле задних ворот решения проблемы.
Я несколько раз наблюдала картину, как на наших охранников (консьержей) чуть ли не с кулаками лезли водители, которые планировали поставить машину во дворе в третьем ряду, а охранник сообщал, что Дом Сервис запретил это делать. Или как охранника оскорбили, когда он по словам жителей "очень долго шел к задним воротам" для их открытия.
Как я уже писала, нынешний бюджет консьержа порядка 4500грн, а охранная фирма возьмет порядка 15000грн (сумма примерная, основана на информации про охрану отдельно стоящего офиса с приличной территорией). А если учесть желание наличие второго человека у задних ворот, то сумма будет больше. Если эту сумму разделить на всех, то получится 1,2-1,4грн за кв.м. площади, вместо 0,40грн. Думаю мало кто захочет платить 100-120грн за охрану. Хотя обсудить этот вариант на собрании было бы хорошо.
Вопрос с телефоном предлагаю решить следующий образом - купить самый простой телефон (возможно, у кого-то есть БУ в рабочем состоянии), купить карточку (или интертелекомовский номер) и профинансировать это все самостоятельно. Например, на собрании, которое я надеюсь будет в ближайшее время, собрать по 20-30-50грн с квартиры и оплатить сразу телефон на год. Вряд ли руководство Дом сервиса будет иметь что противопоставить данному решению.
Torg, прошу прощения, если я Вас обидела. Я просто высказала свое мнение.
По поводу детей.
Позже они подрастут. А мы постареем. Начнутся "сходняки". Разного свойства. И именно с нашей стороны, парадные 2 и 3. Потому что сейчас у них на подсознании закладывается: там нет охранника, можно собраться. Вы сильно просчитываетесь, не понимая, что это всем вам потом же будет не под силу контролировать.
Я не верю в добрых людей в руководстве. Только в свои силы. Тем более, что руководство не вечное, и кто-то придёт однажды новый.
Рано или поздно нам всё равно поднимут расценки, рассказав очередную байку. А тут мы имеем шанс сделать для себя что-то полезное, чётко представляя, сколько это стоит. Глупо терять такой шанс.
Как Вы себе представляете ситуацию, когда у нас во дворе (...) мужчины пьют пиво или просто какой-то коллектив собрался на "посиделки"
Лично у меня нет друзей, которые будут распивать пиво на скамеечке у дома при детях, или будут делать там посиделки, а не в доме или в ресто.
Последний раз редактировалось forumlajzer; 13.05.2015 в 11:20.
Вы знаете, друзей таких у меня нет. А вот соседи - встречаются.
Вот для таких соседей и нужен консъерж
А если они будут его "посылать", то будет вызван мастер, директор или полиция. Последние, в будущем, думаю, будут только рады продемонстрировать эффективность новой структуры. Распивание в общественном месте - штука незаконная.
Тут на самом деле смешная сумма. Как заметила Marynushka, это можно сделать самим без привлечения "верхов".
Возможно, тут он прав. Как я уже отмечал ранее, не все наши жильцы дисциплинированные люди. И при наличии пультов могут самостоятельно начать парковать свои машины возле 2-й и 3-й парадных. Вероятно, именно из этих соображений Вам так ответили. Мне сделать разрешили. Но есть важный нюанс - у меня есть своё купленное место в паркинге - так что руководству Дом-сервиса нет смысла опасаться, что я начну внезапно парковаться с тыльной стороны дома.
Лично видел на этой неделе как наш сантехник/электрик/слесарь Юра приваривал к калитке с нашей стороны дома металлические пластины, чтобы предотвратить такие самостоятельные открывания.
Так что работа идёт.
Замечу, что Вы уже писали, что отказались платить.
Организуйте собрание, приготовьте хотя бы примерную смету (ведь однозначно люди на собрании зададут вопрос - "а сколько это будет стоить?") - тогда примем решение.
Pike,
без привлечения верхов невозможно требовать от консъержа носить телефон и отвечать на звонки.
Прав В.В. тут или нет, но факт остаётся - ваше предложение не подходит для массового применения. А консъерж у ворот - вполне. Он бы и открывал, он бы и смотрел, чтобы у ворот не ставили, он бы и смотрел, чтобы не злоупотребляли парковкой (разгрузились - и на выезд).
Я тоже всё лично видел, и после этого видел, как какой-то ребёнок и какая-то высокая девочка открывали калитку без метки.
Да, Я уже писАл, и жаль, что только Я)) Замечу, что я написал заявление с требованием дать мне письменный ответ в месячный срок, а не прекратил оплачивать, это не одно и то же.
Я не вижу достаточно людей, желающих что-то менять. Наоборот, я вижу людей, которые паркуют автомобиль под воротами, терпят отсутствие консъержа, иногда паркуют авто на ночь (некий чёрный Range Rover) там где всем нельзя, и много чего ещё. Поэтому смысл проводить собрание? Смету каждый может прикинуть за 2 минуты. Просто удвоить месячную оплату по консъержу, плюс одноразовый сбор на будку (или разбить его на части в течение, скажем, года-двух, если дирекция будет настолько добра, но сомневаюсь).
Предположу, что будку Чаюны в своих анналах могли бы где-то поискать и найти совсем недорого, если бы захотели. Даже если её строить. Вы же понимаете, о чём я.
Ну а коммуникации уже к ней подвести, и оборудование, - это да, надо платить. Все эти вопросы решаемы, если дать понять руководству, что народ в массе того желает.
Так как я ничего такого не вижу, и вообще я не человек собраний (мне своих хватает), то я сразу сказал, что не смогу это организовать.
Тут есть человек, желающий организовать собрание, и я искренне желаю ей удачи.
PS Маринушка: "Та ничОго!"
Шикарная иллюстрация: который день сломана ручка от двери в парадную. И хоть бы что!
Был бы консъерж, её бы не сломали. Ясно, что какие-то неприсмотренные дети открутили.
Был бы консъерж, было бы через кого напоминать ЧП Дом Сервис, что мы платим и за то, что ручку надо отремонтировать!
ОЧЕНЬ сомнительно)
вон бегают по территории Юра и Елена Павловна - им скажите
ну да, разумеется, Вам, из 1-й парадной, виднЕе))
Какие ещё будут указания, Шеф?))
Усегда готов!
ну тогда ждите реакции на поломку с форума)))
любопытна Ваша уверенность, что никто никому ничего не сказал, и лишь Вы осчастливили нас светлой мыслью) Читаете мысли на расстоянии?))
Вы такой нервный...ужас)
вы таки экстрасенс?) улыбаюсь)))
пронаблюдал интересную сейчас сцену, ставшую уже типичной.
молодой худощавый парень (вижу его впервые) с наголо бритой головой стоял у калитки, с кем-то непрерывно беседуя по телефону (грамотный ход, выглядит при деле, вызывает меньше подозрений, меньше "светится", что у него нет ключа)
так длилось, пока кто-то из жильцов не вышел из калитки, тогда он вошёл.
затем он проследовал к третьей парадной, и стоит там, снова ждёт. Он, разумеется, войдёт. Куда и зачем - известно только ему.
Как видим, толку от забора, от замка? Только булькает каждый раз глупым звуком. Ещё больше подчёркивая нелепость такой организации, когда забор есть, а консъержа нет.
На то и забор, чтобы были фиксированные точки доступа к территории, которые можно контролировать - но там должен быть контролёр (консъерж). Тогда будет польза. А сейчас это - проходной двор.
..
Вчера видел, как подростки (малые ещё, но ничего, это у них быстро пройдёт) собрались на скамейке у 2-й парадной. Включили все свою музыку из мобильных устройств. Потом кто-то кому-то там орал "выруби своё дерьмо" по многу раз. Это цветочки, начало, ягодки будут через несколько лет, как подрастут...
Куплю 2х комнатную квартиру в Вашем доме для себя. Пишите в лс.
Ваши права
Тема: 
Ответить с цитированием
Социальные закладки