Что является пропагандой нацизма?

[senbernar]

Вам відомі факти, щоб свободівці вели свою активні діяльність за межами сучасної України? Мені такі факти невідомі.
Що ж до пропаганди нацистської ідеології, то серед прибічників і навіть членів Партії регіонів такі є. На форумі тут наводили докази.
А група осіб, які належать до РНЕ, веде свою активну діяльність на території сучасної України і відверто пропагує російську доктрину.
До націоналістів може бути неоднозначне ставлення, у мене зокрема. За пропагування усього українського - добре, за захист українських інтересів від політики Кремля - добре, за зневагу до інших народів та етносів - погано.
А до нацистів, як от молодиків з РНЕ, - однозначно негативне ставлення.

[Olivi@]

тепер зрозуміло?

А что случилось теперь? Ты сделал сенсационное открытие и поделился им?

[senbernar]

А что случилось теперь? Ты сделал сенсационное открытие и поделился им?

ні, шкода, що Ви цієї різниці не бачите.

[Olivi@]

ні, шкода, що Ви цієї різниці не бачите.

Почему же не бачу? Националист любит свой народ, нацист - ненавидит другие.

[ВСК]

Был зарегистрирован Законопроект 1146 "Об ответственности за пропаганду идей нацизма". Однако уже 27 мая сего года он был возвращен на доработку до 6 июня текущего года.

  Показать скрытый текст

О нацизме в законопроекте 1146

Народный депутат Украины Александр Фельдман считает, что периодическим политическим спекуляциям вокруг значимых исторических вопросов, в числе которых – оценка событий Великой Отечественной войны, должно положить принятие закона "Об ответственности за пропаганду идей нацизма".
Такой законопроект, отражающий общеевропейский взгляд на проблему нацизма, уже зарегистрирован в Верховной Раде Украины. Народный депутат в рамках законопроекта "Об ответственности за пропаганду идей нацизма" №1146, предлагает дополнить Кодекс об административных правонарушениях статьей о наложении штрафа от 100 до 200 необлагаемых минимумов доходов граждан за изготовление, тиражирование, сбыт или приобретение с целью сбыта атрибутики, символики, печатных или аудиовизуальных материалов о нацизме, содержащих его одобрение.
За публичную демонстрацию и распространение подобных материалов предлагается установить штраф от 20 до 100 необлагаемых минимумов, а также конфисковывать все соответствующие вещи.
В тексте законопроекта "нацизм" определяется как совокупность представлений и идей, направленных на обоснование исключительности, преимуществ или неполноценности, дискриминации определённых людей по признакам пола, языка, цвета кожи, религиозных предпочтений, социально-экономических возможностей, расовой или этнической принадлежности. "Материалами о нацизме, одобряющими его" предполагается считать любые материалы, которые не выражают в словесной, графической или другой форме возражений, оговорок или критики нацизма и подобных идеологий.
По словам А. Фельдмана, данный законопроект не направлен на ущемление в правах тех, кто разделяет взгляды участников национально-освободительных движений 40-50-х годов 20 века. "Учитывая, что некоторая часть украинского общества является последователями взглядов С. Бандеры и Р. Шухевича, устранение неоднозначной историко-политической атрибутики, которая часто используется при организации соответствующих мемориальных мероприятий – позволит привести эти мероприятия к некоторому общеевропейскому гуманитарному стандарту и смягчить восприятие этих акций сторонниками противоположных историко-политических взглядов. Если кто-то искренне считает героями Бандеру и Шухевича, то отсутствие символики дивизий "Галичина", батальонов "Роланд" и "Нахтигаль" не должно сказаться на этих патриотических чувствах", – заявляет Фельдман.

На этом данные о судьбе законопроекта мне не известны.

[Совесть нации]

Если за образец нацистского права брать Нюрнбергские законы Гитлера 1935г "О гражданине рейха" и "Закон Об охране германской крови и германской чести"
то программа ВО "Свобода" вполне соответствует духу и смыслу этих законов:

Принять новый закон о гражданстве, согласно которому гражданство будет предоставляться только тем лицам, которые родились в Украине или являются этническими украинцами, вернувшимися из-за границы для постоянного проживания и работы в Украине.

Принять Закон «О защите украинского языка» вместо действующего «О языках в Украинской ССР». Создать Государственный комитет языковой политики, ответственный за защиту и распространение украинского языка.

Ликвидировать и запретить использование издевательских относительно украинцев имперско-большевистских символов, празднований дат, памятников и названий в честь палачей Украины.

Если за признаки нацизма брать такие как популизм, агрессивный милитаризм и пропаганда межнациональной вражды, то всё это есть в данной программе в избытке.
А такой принудительной и лживой пропаганды своей точки зрения не было даже во времена "тоталитарного" СССР:

Ввести строгую уголовную ответственность за публичное отрицание Голодомора как геноцида украинской нации.
Ввести уголовную ответственность за любые проявления украинофобии.
Разработать и внедрить государственную образовательную программу «Правда о геноциде украинцев». Ввести отдельную учебную дисциплину «История геноцида украинцев в ХХ в.» во всех учебных заведениях.
Указать в Конституции Украины, правопреемственность современного Украинского государства была начата еще в Киевской Руси, продолжена Галицко-Волынским княжеством, Казацкой Республикой периода Гетманщины, Украинской Народной Республикой, Западно-Украинской Народной Республикой, Карпатской Украины и Украинской Державой, восстановленной Актом 30 июня 1941 и что Независимая Украина возникла как следствие более трехсотлетней национально-освободительной борьбы украинской.
Признать факт оккупации Украины большевистской Россией 1918-91 гг., следствием чего стал беспрецедентный геноцид украинцев.

И идея "украиноцентризма" - разве не подтверждение некой национальной исключительности?:

Определить европейский украиноцентризм стратегическим курсом государства, согласно которому Украина стремится стать не только географическим, но и геополитическим центром Европы.

[Ur]

Почему же не бачу? Националист любит свой народ, нацист - ненавидит другие.

Здесь в определении не хватает привязки к государству.

Например министерства обороны - вооружаются против иных государств. И, конечно же, готовят войска совсем не в любви и ласке к иным государствам. И это - честь, а при победе - и слава. Считается, что с народами война не идёт, но...

Но глобальный интернационалист товарищ Сталин некоторые народы переселил. В местной частности - Одессу "подчистили" от румынов, итальянцев, греков, причём незаметно. Переселения были и в Польше, и в Чехословакии, и немалые, судетских немцев под миллион вывезли в экс-рейх. Парадокс был с немцами в СССР, каких-то оставили, каких-то в Казахстан. Одесских вроде оставили, а волжских - мало.
В насквозь глобализационно-интернационалистичных США граждан японского происхождения загнали в концлагеря, превентивно мол. После войны выпустили выживших.

Так что наверное будет уместней вариативность: "...свой народ в своём государстве", "...иной народ в своём государстве", "...свой народ в иных государствах", "...иной народ в иных государствах".

В частности здесь бегают множество укронационалистов из Израиля. У них со "Свободой" схожие убеждения, "гражданство по крови" и т.п. То же и у партии "Йоббик" в Венгрии, они очень любят националистов всех стран, включая израильских. Московские националисты считают Украину и...Чечню примером состоявшихся национальных государств...В общем - нужно рисовать на примере деревьев древовидную структуру логики националистов, и тогда будет всё понятно...

[ВСК]

Если за образец нацистского права брать Нюрнбергские законы Гитлера 1935г "О гражданине рейха" и "Закон Об охране германской крови и германской чести"
то программа ВО "Свобода" вполне соответствует духу и смыслу этих законов:



Если за признаки нацизма брать такие как популизм, агрессивный милитаризм и пропаганда межнациональной вражды, то всё это есть в данной программе в избытке.
А такой принудительной и лживой пропаганды своей точки зрения не было даже во времена "тоталитарного" СССР:



И идея "украиноцентризма" - разве не подтверждение некой национальной исключительности?:

Со всем согласна, кроме формулировки "нацистское право". Сам факт его признания, на мой взгляд, огромная ошибка. Нацизм не право, нацизм - преступление.

[Francheskа]

А чем вам не нравится программа ВО "Свобода"? По-моему там все нормально, нет ненависти к другим народам (нацизма, как пишет Оливия). Хотя, по моему мнению, есть спорные вопросы, например, запрет на аборты.
Хочется узнать у форумчан: "Какие именно пункты в программе "Свободы" неприемлемы?"

[Big525]

Почему же не бачу? Националист любит свой народ, нацист - ненавидит другие.

а Ви до кого себе відносите? Ви взагалї когось любите, чи тільки ненавидите?

[Big525]

А чем вам не нравится программа ВО "Свобода"? По-моему там все нормально, нет ненависти к другим народам (нацизма, как пишет Оливия). Хотя, по моему мнению, есть спорные вопросы, например, запрет на аборты.
Хочется узнать у форумчан: "Какие именно пункты в программе "Свободы" не приемлемы?"

Впевнений, що тільки відсотків 5 максимум 10 читали програму ВО СВОБОДА. І що там може бути для розумної людини, людини яка поважає свою державу, неприйнятного? Може хтось не знає де вона написана: http://www.diaspora.svoboda.org.ua/pro_partiyu/prohrama/. Бояться вони 1 та 2 пункту, ой як бояться. Але програма буде реалізована! Слава Україні!

[Onewinged]

А чем вам не нравится программа ВО "Свобода"? По-моему там все нормально, нет ненависти к другим народам (нацизма, как пишет Оливия). Хотя, по моему мнению, есть спорные вопросы, например, запрет на аборты.
Хочется узнать у форумчан: "Какие именно пункты в программе "Свободы" неприемлемы?"

Да там по пунктам гулять можно.

1. Провести люстрацію влади. Усунути від влади аґентуру КҐБ та держслужбовців, які працювали на керівних посадах в КПСС.
Под эту категорию попадают и хорошие хозяйственники, и главы колхозов и многие другие, у кого в подчинении было больше одной коровы.

2. Оприлюднити списки агентів КҐБ СССР, які перебували або перебувають на державній службі в Україні та інших суспільно значущих посадах.
КГБшники лучше других знают о том, как защищать интересы страны. Нужно дать возможность спокойно работать тем, кто хочет работать.

3. Призначати на звільнені після люстрації вакансії молодих фахівців, випускників українських вишів, відібраних за принципами патріотизму і професіоналізму та, після підвищення кваліфікації, на спеціальних державних управлінських курсах.
Толку тут от патриотизма - тут необходимо, чтобы мозги в нужном направлении работали, жилка была. А люстрировать - то много ума не нужно.

4. Встановити обов'язкову перевірку держслужбовців та кандидатів на виборні посади з допомогою поліграфа ("детектора брехні") на причетність до корупційних дій, співпраці з іноземними спецслужбами та на наявність подвійного громадянства.
Бессмысленная затея - обмануть полиграф несложно.

5. Ухвалити спеціальний антикорупційний Закон про контроль не тільки доходів, але й видатків державних посадовців та членів їхніх сімей.
Глупая затея - начнут повсеместно разводиться и "переписывать хату на кота".

6. Запровадити в кримінальному законодавстві принцип "чим вища державна посада, тим вищий рівень відповідальності за скоєний злочин".
Сначала снимите неприкосновенность, языком все молоть горазды.

7. Встановити в паспорті та свідоцтві про народження графу "національність". Визначати національність за Свідоцтвом про народження або Свідоцтвом про народження батьків, враховуючи побажання громадянина України.
Бессмысленная графа, рожденный на Украине кореец может запросто взять национальность "украинец".

8. Запровадити кримінальну відповідальність за будь-які прояви українофобії.
Инструмент репрессий. Под украинофобию можно подписать практически что угодно - от неподпевания гимну, до критики партии.

9. Винести на всенародне обговорення проект Закону про пропорційне представництво в органах виконавчої влади українців та представників національних меншин.
Снова бессмысленный законопроект, которым можно избавляться от политического оппонента в первом приближении, мотивируя квотами (при условии, что он иной национальности).

10. Винести на всенародне обговорення проект Конституції, згідно з яким Українська Держава є президентською республікою, Президент України є главою Української Держави, головнокомандувачем Збройних Сил України і безпосередньо очолює Уряд України.
Кому-то очень хочется сосредоточить всю полноту власти в одних руках. Зачем?

11. Скоротити термін перебування на посаді Президента України до чотирьох років (одна і та сама особа може обіймати цю посаду не більше ніж два терміни поспіль). Обирати Президентом можна лише громадянина України за народженням, який проживає останні 20 років в України, досяг 35-ти річного віку, володіє і спілкується державною мовою, не був судимий і не притягувався до відповідальності за проступки антиукраїнського характеру.
Гораздо важнее лидерские качества президента, чем то, на каком языке он с женой общается. Проступки антиукраинского характера - опять-таки, под таковые можно отнести практически что-угодно, какая-либо конкретика отсутствует (то бишь, правки, что считать антиукраинскими проступками, а что нет решаться будет на ходу).

12. Запровадити пропорційну систему виборів до парламенту за відкритими виборчими списками. Обирати депутатом парламенту можна громадянина України, який останні 10 років проживає в Україні, досяг 18-ти років, володіє і спілкується державною мовою, є дієздатним та несудимим.
Те же яйца - нафига требовать от человека общения на гос.языке?

13. Забезпечити рівний доступ усіх учасників виборів до ЗМІ для висвітлення своїх програмних засад, дебатів тощо. Заборонити платну політичну рекламу у ЗМІ за три місяці до початку та впродовж усієї виборчої кампанії.
Дебаты - ок. А дебильные ролики по тв или радио запретить напрочь - от них толку меньше, чем от бигбордов.

14. Зобов'язати кандидатів на всі виборні посади вказувати в офіційних біографіях національну приналежність, усі попередні (від совєцьких часів) партійні та державні посади і судимості – не лише непогашені, але й погашені. Знімати кандидатів з реєстрації через приховування біографічних фактів або позбавляти депутатів мандату, якщо приховування виявиться після виборів.
Очередной бред - нац.принадлежность у меня, к примеру, отсутствует, так уж вышло, что в паспорте такой фигни, как национальность нет. Да и если оная есть, то снова вступает в дело тот самый механизм квотирования по нац.принадлежности.

15. Забезпечити рівну участь у виборчих комісіях представників усіх політичних сил, що беруть участь у виборах.
Первый вменяемый пункт.

16. Скасувати депутатську недоторканність щодо кримінальних та економічних злочинів. Заборонити притягнення до юридичної відповідальності депутатів усіх рівнів за їхню політичну позицію, висловлювання і характер голосування в радах та їхніх органах (окрім випадків антиукраїнської, антидержавної, українофобської діяльності).
Любопытный пункт. Во-первых, голосование за "скасування" свободовцы провалили. Во-вторых, вместе с тем запрещается юр.ответственность за полит.позицию - это, кстати, открывает дорогу околофашистской риторике, она антиукраинской обычно дебилами из "Свободы" не считается.

17. Обмежити термін дії парламенту та місцевих рад з п'яти до трьох років. Скоротити кількість народних депутатів України у парламенті до 300.
А деньги на выборы снова из бюджета.

18. Запровадити дактилоскопічне голосування (за відбитком пальця) з метою забезпечення винятково особистої участі народних депутатів у роботі парламенту.
Напомнить, как Сех голосовала?

19. Заборонити збільшувати розмір заробітної плати та інших матеріальних винагород народним депутатам протягом чинності їхніх повноважень.
Второй вменяемый пункт.

20. Запровадити обрання: місцевих суддів – громадою строком на 5 років, суддів апеляційних судів – з'їздом суддів місцевих судів строком на 7 років, суддів Верховного Суду – з'їздом суддів України строком на 10 років.
Не буду критиковать данный пункт, т.к. не особо сталкивался с судовой системой и не особо шарю в том, как она устроена (хотя судя по остальным пунктам, "свобода" тоже обо всем происходящем имеет исключительно примерное понимание)

21. Підвищити віковий ценз судді до 30 років. Обирати суддею можна громадянина України, який має досвід роботи в галузі права не менше ніж 5 років, є дієздатним та несудимим, і який останні 10 років проживає в Україні та володіє і спілкується державною мовою.
Опять дебилизм с "общается".

22. Забезпечити прозоре і загальнодоступне функціонування єдиного реєстру судових рішень з метою однакового застосування закону всіма судами держави.
А вот и доказательство некомпетентности "свободки" - в любом процессе есть нюансы, отличающие этот процесс от аналогичных. То, что годится для одного процесса, не обязательно подойдет для другого.

23. Здійснювати відшкодування моральних або матеріальних збитків, яких зазнає особа через неправомірні рішення органів державної влади, місцевого самоврядування та дії посадовців, у повному розмірі коштом винуватців. Відшкодовувати збитки за неправомірне судове рішення коштом судді, що його ухвалив.
Судья работает на государство. Государство обязано возмещать убытки. Как потом государство будет штрафовать судью - уже другое дело, которое касаться потерпевшего не должно.

24. Винести на всенародне обговорення проект закону про нову трирівневу систему адміністративно-територіального устрою України, яку складають 300 повітів, а також міста, селища і села.
Смена административного деления не принесет Украине ничего, кроме дополнительных затрат.

25. Запровадити мажоритарну систему виборів для депутатів сільських, селищних та міських рад, пропорційно-мажоритарну (змішану) – для депутатів повітових рад. Обирати депутатом місцевої ради можна громадянина України, який на день виборів досяг 18 років, є дієздатним, не судимим і проживає на території громади не менше ніж 5 років.
Вопрос - он, кстати, касается и современного порядка - что может полезного дать стране в качестве депутата сопляк, который только-что школу закончил?

26. Забезпечити територіальним громадам право шляхом таємного, рівного і прямого виборчого права обирати на 3 роки сільського, селищного, міського та повітового голову, який очолює виконавчий комітет. Обирати сільських, селищних, міських та повітових голів у два тури.
Смысл от двух туров (особенно в селе) нулевой. Доказано 2004/5 и 2010 годами.

27. Забезпечити територіальним громадам право відкликати депутатів місцевих рад, суддів місцевих судів та право висловити недовіру голові виконавчого комітету, землевпоряднику і керівникові відділу внутрішніх справ шляхом референдуму.
Для назначения референдума мало желания "громады" - необходимо и желание самой местной рады.

28. Забезпечити підвищення ролі місцевого самоврядування шляхом перерозподілу повноважень та фінансових ресурсів між центральними органами влади і органами місцевого самоврядування за принципом формування бюджету: "знизу вгору".
Бардак начнется - особенно с учетом разделения на "300 повитив".

29. Запровадити практику якнайширшого прямого народовладдя у територіальних громадах – референдуми, плебісцити, загальні збори тощо. Проводити місцеві референдуми з життєво важливих питань. Запровадити механізм вета громади щодо рішень органів місцевого самоврядування.
Сначала разработайте механизм, а потом уже вводите в силу. А то как обычно - сначала делать, потом (если повезет) думают.

30. Поглибити вплив місцевого самоврядування на життєдіяльність громади шляхом створення будинкових, вуличних, квартальних комітетів та інших органів самоорганізації населення. Дозволяти наділяння землі та нове будівництво у населених пунктах тільки за згодою цих органів, крім випадків загальнодержавної потреби. Вирішувати спірні земельні та будівельні питання шляхом проведення місцевих референдумів.
И так бюрократия на уровне "ховайся", а эти кретины, похоже, предлагают ее превратить в единственное времяпрепровождение.

31. Дозволити усім психічно здоровим та несудимим громадянам України вільно набувати і володіти вогнепальною і холодною зброєю.
Ни в коем случае - наши люди не знают меры ни в чем. Давать украинцу (или русскому, или другому славянину) пистолет - и он превращается в обезьяну с гранатой.

И это все только первый раздел.

[Игорь*]

Принять новый закон о гражданстве, согласно которому гражданство будет предоставляться только тем лицам, которые родились в Украине или являются этническими украинцами, вернувшимися из-за границы для постоянного проживания и работы в Украине.

Что-то на "нацистские" США похоже?

[Francheskа]

Да там по пунктам гулять можно.

И это все только первый раздел.

По всем, за редким исключением, пунктам (их 31) - у Вас комментарий, отрицательный. Это говорит о предвзятости, о неприятии всего "свободовского" априори.
Например пункт№1 (отстранить от руководящих должностей бывших КГБ-истов и госслужащих на руководящих должностях КПСС) - так сделали в свое время в Чехии (Чехословакии), и это дало свои плоды. А ваш коммент про "хороших хозяйственников" и "председателях колхозов" к этому пункту, как "не пришей кобыле хвост". Ведь эти "хорошие хозяйственники" всегда будучи при власти, хорошо спелись с бандитами-олигархами и теперь составили костяк сегодняшней власти. Так что пункт пока актуален.
Или пункт№17 (сократить действие парламента и местных рад с 5 до 3 лет и количество нардепов с 450 до 300) - Ваш коммент: "Где деньги на выборы взять", а экономия от содержания меньшего в 1,5 раза количества депутатов Вами не учтена. Хотя финансовый вопрос в этом пункте не должен стоять на первом месте (дешевле вообще выборы не проводить).

И так, практически, по всем пунктам - критика, ничем не подкреплённая, исходящая исключительно с позиции личного, в некоторой степени, извращённого мировоззрения.
Согласна с Вами по последнему 31 пункту, оружие разрешать всем "психически здоровым и ранее не судимым" пока ещё не время.

[Совесть нации]

Хочется узнать у форумчан: "Какие именно пункты в программе "Свободы" неприемлемы?"

Практически все. Общая идея: Украина для бандеровцев - этнические чистки - экспроприации - национал-социализм+радикальный популизм -
милитаризация экономики - территориальные претензии и война с Россией. Главная цель всей этой лабуды.
Это программа, как и весь проект ВО "Свобода" - геополитический заказ США-НАТО, на которые ссылок в этом бредовом пассаже хватает.

рs.Такого условия как получение гражданства и признания пропагадистской версии истории Украины от ВО"Свобода" не было даже во времена "тоталитарного" СССР.
То есть если чел не признает Бандеру-ОУН-УПА своими "героями" гражданство Украины ему не светит.

[Kertis]

Практически все. Общая идея: Украина для бандеровцев - этнические чистки - экспроприации - национал-социализм+радикальный популизм -
милитаризация экономики - территориальные претензии и война с Россией.
Это программа, как и весь проект ВО "Свобода" - геополитический заказ США-НАТО, на которые ссылок в этом бредовом пассаже хватает.

Очень забавная точка зрения. Я бы даже сказал не совсем адекватная, но вполне в ключе выходцев из русского мира. Проще говоря совершеннейшая чушь.

[Francheskа]

Очень забавная точка зрения. Я бы даже сказал не совсем адекватная, но вполне в ключе выходцев из русского мира. Проще говоря совершеннейшая чушь.

100%.Например цитата Совесть нации:

То есть если чел не признает Бандеру-ОУН-УПА своими "героями" гражданство Украины ему не светит.

В программе "Свободы":

Принять новый закон о гражданстве, согласно которому гражданство будет предоставляться только тем лицам, которые родились в Украине или являются этническими украинцами, вернувшимися из-за границы для постоянного проживания и работы в Украине.

Это только по первому пункту.

[Богун]

Практически все. Общая идея: Украина для бандеровцев - этнические чистки - экспроприации - национал-социализм+радикальный популизм -
милитаризация экономики - территориальные претензии и война с Россией. Главная цель всей этой лабуды.
Это программа, как и весь проект ВО "Свобода" - геополитический заказ США-НАТО, на которые ссылок в этом бредовом пассаже хватает.

рs.Такого условия как получение гражданства и признания пропагадистской версии истории Украины от ВО"Свобода" не было даже во времена "тоталитарного" СССР.
То есть если чел не признает Бандеру-ОУН-УПА своими "героями" гражданство Украины ему не светит.

вот за что полюбил этот форум, так это за возможность лицезреть подобные перлы..

будьте добры, выпейте водки еще и более подробно остановитесь на этом моменте:

милитаризация экономики - территориальные претензии и война с Россией. планы, возможные сценарии боевых действий, возможные потери от бомбардировки украинскими кукурузниками Пскова молодой картошкой. задейстован ли флот? ..Россия капитулирует, или же мы дойдем до Урала?

Русский мир, он такой Русский

[Совесть нации]

100%.Например цитата Совесть нации: В программе "Свободы":

До конца этот пункт дочитать можете?

Разрешить лицам .... приобретать украинское гражданство по достижении совершеннолетия только при условии свободного владения украинским языком, знание украинской истории и содержания Конституции Украины.

[Совесть нации]

вот за что полюбил этот форум, так это за возможность лицезреть подобные перлы..

Да, эта программка прекрасно коррелируется с вашей темой о власовцах: заготовка пушечного мяса.
Дела идут - контора пишет - амеровские пропагандоны без дела не сидят.
К вашей совести я не призываю потому что её у вас все равно нет.