Животные лучше людей?

[Майя]

Да, ладно!
Просто животным никто не объясняет, "что такое хорошо, а что такое плохо". Вряд ли у них есть "совесть". И навряд ли они понимают, что антилопе больно, если ее есть живьем. Они убивают, что бы выжить.
Их нельзя назвать "глупыми", ибо глупый погибает, обеспечивая выживания "умного". Они не обременены философией и психологией, религией... И в этом они прекрасны!
А человек.... Человек глуп, потому, что обладает УМОМ; жесток, потому, что он мог бы выжить без жистокости, но получает от боли удовлетворение! В своей массе человечество - ЗЛО...
Я так считаю.

[glock]

Да, ладно!
Просто животным никто не объясняет, "что такое хорошо, а что такое плохо". Вряд ли у них есть "совесть". И навряд ли они понимают, что антилопе больно, если ее есть живьем. Они убивают, что бы выжить.
Их нельзя назвать "глупыми", ибо глупый погибает, обеспечивая выживания "умного". Они не обременены философией и психологией, религией... И в этом они прекрасны!
А человек.... Человек глуп, потому, что обладает УМОМ; жесток, потому, что он мог бы выжить без жистокости, но получает от боли удовлетворение! В своей массе человечество - ЗЛО...
Я так считаю.

Хы... Интересное мнение. Человек ПРЕКРАСЕН тем что его обшество хаотично, ничто не подражает и ничто не застыло в статике. Ум человека надилил его фантазией и способностью творить прекрасное и не только прекрасное( кому как). Да и наша с вами дискусия это плод нашего разума и это ведь не зло. Насчет того что человечество зло согласен в какойто мере. Мы больше ломает устои прероды и рано или поздно сломаим их, человечество найдет путь как обойти законы прероды и выжить, как бы там не было но мы лишь звено эволюции а не конечная форма вида, дальше будет больше.

[robie]

В своей массе человечество - ЗЛО...

Я уже справшивал, но ответа не получил... Какие меры принимать будем? Ну сделали мы это умозаключение и что?? Это просто слова сложенные вместе, то есть пустой звук, или мы делаем шаг вперед и говорим, что нужно делать в этом случае?

[NeMo]

Немоооооооо!!! Я говорил о фразе, что у некоторых людей нету души!!! Людей!!))))

Даже у многих. Мало того, не каждый человек может
родицца даже с "точкой в сердце" (некуда ше ба лев),
а уж душу из этой точки умеют развить совсем немногие.
О животных даже и говорить нечего. Нет у них души.

[robie]

Даже у многих. Мало того, не каждый человек может
родицца даже с "точкой в сердце" (некуда ше ба лев),
а уж душу из этой точки умеют развить совсем немногие.
О животных даже и говорить нечего. Нет у них души.

Не зря я предложил сделать explicatio terminorum. Вон какие разные понятия о душе. Насколько по-разному можно понимать одно и то же слово.

Lia-sun, как тебе такое понимание данного термина??

[Майя]

glock.
Да, я согласна с твоим мнением.
Человек не может быть венцом эволюции - мы не обладаем ни чем кроме ума, и то используем только его крупицу (а некоторые и того меньше). А если посмотреть на эволюцию, то как сказал один умный человек: временные отрезки сужаются; то, что "наше поколение" достигло за 100 лет - больше, чем наши предки за 10 000. А через 100 лет мы будем "делать открытия", меняющие ход истории, каждый год. Быть может, исчезнут дикие животные, и мы будем ходить в зоопарк смотреть на... божьих коровок и кузнечиков. И вряд ли мы будем убиваться горем, как не тоскуем о сумчатых волках или птеродактилях…
Так, о чем это Я?...
А! о душе.
Утверждение о том, что у животных нет души – равносильно утверждению, что души нет у женщины. Или быть может, я не понимаю, что такое «ДУША»?! Объясните мне, как одной из ее необладательниц

И еще вот вопрос: Почему, такой факт, как, например, медведь прорубивший во льду прорубь – ловушку для тюленя – называеться «эволюция», а человек, проковырявший дырку, чтобы поймать из подо льда рыбу – «умом»?

[Майя]

Я уже справшивал, но ответа не получил... Какие меры принимать будем? Ну сделали мы это умозаключение и что?? Это просто слова сложенные вместе, то есть пустой звук, или мы делаем шаг вперед и говорим, что нужно делать в этом случае?

И не получишь! Никто не знает...
Мы любим сотрясать воздух впустую, философскими рассуждениями о добре и зле и т.п. подобной ерунде, а единственный способ избавиться от человеческого зла - покончить с его источником - человечеством. Можем пойти и совершить акт самосожжение, всей толпой. Только абсолютно все - не пойдут. Кстати, я тоже. Мне больше доставляет удовольствие шипеть на окружающих, упрекая их в неразумности и жестокости, чем действительно что-то сделать стоящее...
УБЕЕЕЙТЕ МЕНЯ - Я человек нерешительный!!!
А это Ода человеческому "ПРЕКРАСНОМУ" http://cripo.com.ua/?sect_id=10&aid=20918

[robie]

Мы любим сотрясать воздух впустую, философскими рассуждениями о добре и зле и т.п. подобной ерунде, а единственный способ избавиться от человеческого зла - покончить с его источником - человечеством.

Проблема в том, что одни сотрясают воздух в свое удовольствие, а другие начинают это воплощать в реальность. Примеры? Рассизм, фашизм и т.д.

Какие последствия твоего "сотрясания" если бы нашелся умник типа Гитлера?
И вообще, лучше уж приходить к конструктивному мнению, чем просто к никому не нужному сотрясанию воздуха.

[NeMo]

glock.
Или быть может, я не понимаю, что такое «ДУША»?! Объясните мне, как одной из ее необладательниц

Душа - это Масах (что-то вроде экрана),
который позволяет человеку нашего мира
"ощутить" свои духовные корни.

[Майя]

Духовные корни?... Что имеете ввиду под этими "корнями"?

Я прожила, пожалуй, слишком короткий отрезок времени, что бы 100%но определиться с понятием "душа", но на данный момент, для меня "душа" - это Сознание - все что не касается моего тела (желание пожрать, поспать (хотя тут относительно), чувство физ. боли, усталости...). Считаю что психо. переживания - это проявление деятельности Души.
На мой взгляд, Душа - это энергия. И, ею обладают и люди, и животные, и растения.
И разделяю взгляды Платона, о том, что существует "вселенская душа" - единая энергия.

PS. Я в детстве гнала с такой теорией: Есть Я: Мое тело и Мое сознание. Я не чувствую "сознание" других людей. Кто даст мне гарантию, что другие люди тоже что-то чувствуют? Быть может они просто "голограмма" в которую заложено сказать, что им больно, приятно, грустно, страшно... только потому, что Я это чувствую и переношу на них эти ощущения. Т.е. другие люди попросту оболочка из клеток, не имеющие той самой пресловутой Души…
Но, это мне было 7мь лет, и я уже тогда понимала, что это из разряда "выдуманных друзей"
Как же взрослые люди могут утверждать, что только ОНИ имеют Душу?...

[NeMo]

Майя,
Сознание не имеет отношения к душе. Сознание - это
деятельность мозга, т.е. продукт материального мира.

Духовные корни?... Что имеете ввиду под этими "корнями"?

Процитирую слова Бааль аСулама,
величайшего мудреца прошлого века :

Все происходящее в нашем мире прежде всего берет свое начало свыше, а затем распространяется у нас. Это и послужило мудрецам основой для нахождения без какого-либо труда особого языка, с помощью которого стало возможным передавать друг другу свои духовные постижения — устно и письменно, из поколения в поколение. Просто они взяли наименования ветвей нашего мира и этим языком описали соответствующие им духовные корни высших миров, из которых выходит и нисходит в наш мир каждая отдельная ветвь

Т.е. и у животных есть свои духовные корни, но нет точки в сердце из
которой они могли бы развить масах (душу), т.е. двустороннюю связь
с высшим миром. Ещё можно назвать душу шестым органом чувств.

[Voland]

Майя,
Сознание не имеет отношения к душе. Сознание - это
деятельность мозга, т.е. продукт материального мира.



Процитирую слова Бааль аСулама,
величайшего мудреца прошлого века :


Т.е. и у животных есть свои духовные корни, но нет точки в сердце из
которой они могли бы развить масах (душу), т.е. двустороннюю связь
с высшим миром. Ещё можно назвать душу шестым органом чувств.

Точка сборки есть у всех живых существ, кстати и у планет и у звезд она тоже имеется.

[NeMo]

Воланд, точка сборки есть у всего мира.
Но это нечто отличное от точки в сердце.
По крайней мере, как это понял я из книг
КК. Т.е. "точкой сборки" можно назвать
каббалистический термин "корень".
Возможно, я ошибаюсь. Поясни, ежели не так.

[Voland]

Воланд, точка сборки есть у всего мира.
Но это нечто отличное от точки в сердце.
По крайней мере, как это понял я из книг
КК. Т.е. "точкой сборки" можно назвать
каббалистический термин "корень".
Возможно, я ошибаюсь. Поясни, ежели не так.

Наверное это не тоже самое, что точка в сердце...ведь не у всех живых существ это самое сердце есть Точка в сердце, это техника, которая позволяет накопить энергию определенного качества...и сдвинуть точку сборки.
ТС- это точка, которая собирает восприятие, а также точка - которая координирует целое, без неё целое не может существовать в качестве целого.
Западный оккультизм, использует для описания целого четырехбуквенное Имя - Йод Хеи Вау Хеи, в динамике это выглядит так: - мужской аспект Йод(точка), разворачивается в три других аспекта, пространство(структурированное) первое Хеи(женское) - организация, Вау - функция(нейтральное,но по отношению к тому на что направлена деятельность - мужское),аспект деятельности целого, и следующее Хеи(опять женское) - связь с большим целым .
Методика Калинаускаса пользуется методом качественных структур(МКС),
который выглядит почти так же, аспекты изображаются векторами.

МКС (Метод качественных структур) постулирует, что любое живое целое всегда проявляет себя в мире, в котором оно находится с точки зрения четырех уровней своих проявленностей или аспектов:
АО (Аспект Организации) - носитель, конструкция данного целого;
АФ (Аспект Функционирования) - продукция, вырабатываемая данным целым;
АС (Аспект Связи) - многообразие воздействий внешней среды на данное целое, существующих в том пространстве, в котором это целое выделено из фона как единичный объект;
АК (аспект координации) - создает качественную определенность данного
целого в единстве его внутреннего и внешнего бытия.
Всякое живое целое, являясь частью большего целого, может быть воспринято как целое только в случае, если думающий по этому методу соединяет в своей чувственной, телесной и интелектуально-сознательной реальности все 4 аспекта в единое целое.
Думающий помещает себя в ТК (Точку Координатора), которая находится нигде и везде одновременно.
Между аспектами живого целого непрерывно происходят взаимодействия, в том числе все три аспекта находятся во взаимоотношениях с координатором или с тем, что находится в АК (Аспекте Координации).

цитата из кн. В.М.Овощникова "Живое мышление"
Не правда ли есть сходство?
Здесь я могу предположить, что позиция ТС (точки сборки) определяется содержанием АК, то есть некая мысль, идея, желание или состояние оказавшись в АК (который есть ноль системы координат) - могут определить пребывание всей системы именно в тех обстоятельствах, которые определяются содержанием АК.
Надеюсь...что вышло понятно

[Майя]

Тяжело с вами - с умными)) Точки Zборки, Кастаньеды, Мескалито... Нет шоб водки бахнуть да в Цунами на дискотечку девочек клеить... ))) (ссори. Люблю вас всех!!)

[robie]

Нет шоб водки бахнуть да в Цунами на дискотечку девочек клеить... )))

А поближе никак??)))

Сори за оффтоп.

[Voland]

Тяжело с вами - с умными)) Точки Zборки, Кастаньеды, Мескалито... Нет шоб водки бахнуть да в Цунами на дискотечку девочек клеить... ))) (ссори. Люблю вас всех!!)

Когда-то я сам диджеем был))) Наелся...надоело(давно уже)

[Lia-sun]

для того, что бы убедиться, что у животных есть душа, достаточно ответить себе на пару вопросов : когда человек теряет близкого родственника или друга он переживает душевную травму, тоску, депрессю....а ведь и собаки ( и другие высокоразвитые животные) способны это же переживать и порой даже сильнее!...мне даже вспоминать больно " Белый Бим черное ухо"...

[robie]

для того, что бы убедиться, что у животных есть душа, достаточно ответить себе на пару вопросов : когда человек теряет близкого родственника или друга он переживает душевную травму, тоску, депрессю....а ведь и собаки ( и другие высокоразвитые животные) способны это же переживать и порой даже сильнее!...мне даже вспоминать больно " Белый Бим черное ухо"...

очень серьезный, а главное НАУЧНЫЙ критерий

[Lia-sun]

очень серьезный, а главное НАУЧНЫЙ критерий

а вы действительно полагаете, что наука не доказала способность животных страдать, впадать в депрессию, тосковать? Просто читать больше надо хотя бы на те темы о которых споришь....