Як русини стали українцями

[Олег_кв]

Один такой ассимилятор за ночь был способен ассимилировать до трех сотен финно-угров, а потом еще днем работать сверхурочно. в основном - за счет превосходства своей культуры.
финно-уграм просто нечего было противопоставить этому напору.
это, кстати, уникальный случай в истории человечества, когда пришельцы из других земель при огромном численном преимуществе аборигенов, умудрились этих аборигенов незаметно для них и в кратчайшие сроки ассимилировать, а потом еще и нагло украсть и присвоить название, язык и т.д. (за неимением своих названия, языка и т.д. - при полном, однако, превосходстве культуры) у несчастных украинцев.

Мексика, Колумбія, Венесуела, Перу, Киргизія...

Румунія, Македонія ...

[Олег_кв]

Дык а поляне и прочие - разве не из тех же корней? .

поляни прийшли з Дунаю (за літописом)

[Fireball]

тут вобще туфталогия: украина это не государство - это земля, княжество, территория.... :вы сами поняли что написали?

Монархист, Вы просто не понимаете написанного.
Олег_кв желал сообщить, что в то время украина - не есть имя собственное, НАЗВАНИЕ княжества, земли, удела, территории, а обозначало некоторую территорию со своим управлением и т.д.
Как область, княжество, автономная республика (это не синонимичный ряд, но понятия одного уровня).

[Че Бурашка]

Мексика, Колумбія, Венесуела, Перу, Киргизія...

Румунія, Македонія ...

ух ты!! фантастическая сага продолжается. оказывается, испанцы тоже по "одному роду" в Мексику, Колумбию, Перу закинули...
и что, в той же Мексике испанской крови капли, так же, как ты утверждаешь, что в русской - капли славянской?
З.Ы.: аааа!!! сейчас Олежка заявит, что ассимиляторы из вятичей обошли тех же финно-угров в развитии, как испанцы - индейцев Южной Америки.

[Fireball]

поляни прийшли з Дунаю (за літописом)

Я читал, что как раз оттуда часть пошла на север-запад в современную Польшу, часть - на северо-восток...

[Че Бурашка]

И те, и другие, и двадцать пятые влияли.
А ещё когда-то давно было Великое Переселение Народов.
И множество других интересных событий.

а кто спорит?
однако Олежка ведет к тому (а временами и прямо утверждает), что все эти смешения, переселения, ассимилирования и проч. народов коснулись кого угодно (русские вон ваще без породы), только одни украинцы сохранили породу, как с ветки слезли, так мигом очеловечились и стали украинцами, и жили на этой земле "тысячи лет" ((с) Олег), несмотря на всяких там греков, римлян, гуннов, монголов, великие переселения народов и прочее.

[Fireball]

а кто спорит?
однако Олежка ведет к тому (а временами и прямо утверждает), что все эти смешения, переселения, ассимилирования и проч. народов коснулись кого угодно (русские вон ваще без породы), только одни украинцы сохранили породу, как с ветки слезли, так мигом очеловечились и стали украинцами, и жили на этой земле "тысячи лет" ((с) Олег), несмотря на всяких там греков, римлян, гуннов, монголов, великие переселения народов и прочее.

Кто спорит? Следует прочитать эту и многие другие темы, чтоб обнаружить, что населения современной Украины не существует, его культуры, языка - тем более, вообще оно должно входить в состав других стран...
Тогда будет понятно и всё остальное.

[Олег_кв]

Какое именно княжество называлось Украиной? К примеру Украина Залеская? Уточните какое из княжеств Руси называли Украиной? Желательно с источником.

В цитаті мова йде про Переяславське князівство. Але і всі інші руські князівства могли називатись українами, що і відбувалось. "при*хавшю же емоу ко Оукраин* Галичькои и вз* два города Галичькъıи" Іпатіївський літопис

Или вы хотите сказать что на самом деле название Русь это лож а истинное название древнего государства (или определённых её частей) Украина? Обоснуйте или это очередной урок истории по политагиткам?

ну це ви самі придумали. я такого не писав

Если честно я не понял этого оборота речи можно его по-русски?

украяти - Краючи, ріжучи, відокремити частину від цілого. Украяти хліба. http://www.slovnyk.net/?swrd=%F3%EA%F0%E0%FF%F2%E8

княжество во время феодальной раздробленности это государственная формация или нет?

тут вобще туфталогия: украина это не государство - это земля, княжество, территория.... :вы сами поняли что написали?

Ви хоч розумієте, що князівство, держава, земля, територія мають різні відтінки значення, так само і україна має певне значення, яке відмінне від всіх попередніх. А я навів лише близькі за змістом слова.

На відміну від слова "русь", значення слова "україна" можна розкласти до букви і то виникають труднощі з розумінням, просто диву даєшся.

у - країна

край - іна

к - рай

Ра - й

[VMN]

Нагородил Олежка, а нам веселье.
Итак, одно и то же государство имело одновременно два названия, и Русь, и Украина.

[Dema]

Нагородил Олежка, а нам веселье.
Итак, одно и то же государство имело одновременно два названия, и Русь, и Украина.

И одно из них злые русские украли.

[Че Бурашка]

Одно украли, другое поломали (с)

[Fireball]

Итак, одно и то же государство имело одновременно два названия, и Русь, и Украина.

Да нет, просто налицо непонимание письменной речи ни на русском, ни на украинском языках

И, хочется отметить, что название не имеет отношения к факту существования либо несуществования того, к чему название применяется.
Украинцы существовали, не называясь украинцами, как и китайцы были задолго до того, как кто-то их назвал китайцами.
Язык, уже отличный от предка современного русского также существовал. Конечно, для себя люди его не называли протоукраинским или протобелорусским. Однако сути это не меняет.

[Монархист]

Монархист, Вы просто не понимаете написанного.
Олег_кв желал сообщить, что в то время украина - не есть имя собственное, НАЗВАНИЕ княжества, земли, удела, территории, а обозначало некоторую территорию со своим управлением и т.д.
Как область, княжество, автономная республика (это не синонимичный ряд, но понятия одного уровня).

всегда это называлось подлогом или подменой понятий, но не как одной плоскостю.

[Монархист]

Кто спорит? Следует прочитать эту и многие другие темы, чтоб обнаружить, что населения современной Украины не существует, его культуры, языка - тем более, вообще оно должно входить в состав других стран...
Тогда будет понятно и всё остальное.

всё гораздо проще. вопрос первый: под влиянием каких факторов появилась такая формация как Украина, вопрос второй: если эта формация искуственно-навязанная, допустимо ли дальнейшее насильственное навязывание её другим культурно-традиционным группам населения?
на самом деле далее этих двух вопросов речь не идёт "оптираются" только формы и способы, а не есть ли жизнь на Украине или её нет.

всё просто как божий день одни навязывают свою национальную формацию, други защищают свою. не надо выдумывать других особенностей вопроса их просто нет.

[КРИСТАЛЛ-7]

всё гораздо проще. вопрос первый: под влиянием каких факторов появилась такая формация как Украина, вопрос второй: если эта формация искуственно-навязанная, допустимо ли дальнейшее насильственное навязывание её другим культурно-традиционным группам населения?
на самом деле далее этих двух вопросов речь не идёт "оптираются" только формы и способы, а не есть ли жизнь на Украине или её нет.

всё просто как божий день одни навязывают свою национальную формацию, другие защищают свою. не надо выдумывать других особенностей вопроса их просто нет.

Котик,конечно,они же под защитой гос-ва и под законами.А Любое насильственное сопротивление будет считаться нарушением порядка и покоя в украине, и неправомерными действиями.

[VMN]

Украинцы существовали, не называясь украинцами, как и китайцы были задолго до того, как кто-то их назвал китайцами.

Русскими они себя называли, только и всего. И другие их так называли, чему есть масса свидетельств, старательно игнорируемых свидомыми.

[Монархист]

Любое насильственное сопротивление будет считаться нарушением порядка и покоя в украине, и неправомерными действиями.

пока я вижу, что хватает и отсутствия пламенной поддержки что бы в украинофобов быть зачисленным, с призывом к немедленной дезактивации. думать о серьезном сопротивлении у меня сердце замирает (начинают чудится дробные шаги во лестнице и властный стук в дверь).

[Монархист]

В цитаті мова йде про Переяславське князівство. Але і всі інші руські князівства могли називатись українами, що і відбувалось. "при*хавшю же емоу ко Оукраин* Галичькои и вз* два города Галичькъıи" Іпатіївський літопис

ну це ви самі придумали. я такого не писав

украяти - Краючи, ріжучи, відокремити частину від цілого. Украяти хліба. http://www.slovnyk.net/?swrd=%F3%EA%F0%E0%FF%F2%E8

Ви хоч розумієте, що князівство, держава, земля, територія мають різні відтінки значення, так само і україна має певне значення, яке відмінне від всіх попередніх. А я навів лише близькі за змістом слова.

На відміну від слова "русь", значення слова "україна" можна розкласти до букви і то виникають труднощі з розумінням, просто диву даєшся.

у - країна

край - іна

к - рай

Ра - й

я прошу вас привести пример не с затасканного и спорного (в том плане что оспаривается современное понимание написанного около 1000 лет назад) источника а вы не слышите.
я задаю вопрос а вы говорите ято я утверждаю.
я говорю что слово украина имело другое значение чем то которыое вы вкладываете в него, а вы мне приводите пояснения созвучных слов.
вы что софист, в позднегреческой интерпретации?

[Fireball]

всегда это называлось подлогом или подменой понятий, но не как одной плоскостю.

Какая, к чёрту, подмена понятий?
Он же сказал, что Украина не было именем собственным, однако, не очевидным является происхождение от русского слова "окраина".

Русскими они себя называли, только и всего. И другие их так называли, чему есть масса свидетельств, старательно игнорируемых свидомыми.

Называли, кто ж спорит. Но от этого одним народом с современными русскими давно не являлись и не являются.
Название вообще никакого отношения к сути вещей не имеет.
Вон, есть Словакия и Словения - славяне, видать, там живут. Правда, даже не граничат

пока я вижу, что хватает и отсутствия пламенной поддержки что бы в украинофобов быть зачисленным, с призывом к немедленной дезактивации.

По поводу дезактивации вспомнилась отличная цитатка (не надо только принимать её близко к сердцу и считать, что я хочу всех исчезнуть ):

И услыхал Дэн доносившийся с Земли крик, преодолевший путь, на котором замерзали молитвы, — крик скорби и гнева, вопль отчаяния и ужаса.
— Что ты сделал, господи? – спросил Дэн.
— Очень просто. Я исчезнул паратидов.
— Исчезнул? Что это значит?
— У вас это, наверно, называется убийством, — пояснил Шельмо. – А у меня исчезновением. Это одно и то же в том смысле, что теперь они не будут вам мешать. Ваши проблемы решены.
Дэн не сразу осознал случившееся. С растущим ужасом он понял, что Шельмо просто избавился от трети населения планеты.
— Тебе не следовало убивать их, — выдавил он. – Большинство из них были неплохими людьми. Они всего лишь следовали за своим лидером.
— Лидера надо выбирать лучше, — заметил Шельмо.
— Некоторые из моих родственников – паратиды.
— Мои соболезнования. Во всяком случае, твои враги повержены. Теперь не осталось никаких препятствий для строительства нового, лучшего мира. Но если что-то возникнет опять – зовите меня смело. И всем это передай.

[Ваня Курский]

Называли, кто ж спорит. Но от этого одним народом с современными русскими давно не являлись и не являются.

А вы, пардон, почему так считаете?