| ||
Прим Палвер, а что ты подразумеваешь под 100% доказанной виной? Решение суда? Или что?
"За преступления, совершенные Чикатило, еще в 80-е осудили и казнили невинного человека — Александра Кравченко. Наверное, он тоже писал прошение о помиловании… Государство и к нему, невиновному, оказалось немилосердно." http://2002.novayagazeta.ru/nomer/2002/07n/n07n-s15.shtml
Ведь вину этого человека, как казалось на первый взгляд, доказали.
Дорогу осилит идущий.
Я не криминалист, но на мой взгляд это может быть: несколько свидетелей нескольких убийств, отпечатки, биологические среды на месте преступления и т.д.
Что в уликах было у Кравченко? Я плохо знаю эту историю. Заводили ли дела на его следователей?
Чтобы не быть обвиненным в предвзятости и необъективности, почитайте материал Убийство, которого не было? Часть третья. Это, фактически, экспертная оценка деятельности наших органов на конкретном деле.
Имхо, должен быть общественный контроль над чиновниками, в том числе, над чиновниками от право?судия. Публичный. Что, в данном случае, мы пытаемся организовать.
16 февраля 1979 года Кравченко признался в убийстве Закотновой. Сначала его приговорили к 15 годам тюрьмы, но родственники убитой девочки потребовали пересмотра дела и смертной казни. В результате дело Кравченко три раза отправляли на доследование и, в конце концов, вынесли смертный приговор. 5 июля 1983 года 29-летний Александр Кравченко был расстрелян за убийство, которое совершил Чикатило.
Дорогу осилит идущий.
Это то, что я через гугл нашла. Так что видишь, Прим, в деле Кравченко даже признание было.
Дорогу осилит идущий.
"Да не вали ты в одну кучу святых с собаками" (с)
Если есть нарушения, это не значит, что нужно отменять закон. Нужно его тщательнее исполнять.
Я тебя спросил о том, судили ли следователей.
Этого я не знаю, но скорее всего даже если и судили, то осудили не на большой срок или вообще условно. Если хочешь, я могу поискать.
Знаешь, если бы можно было в нашей стране как-то сделать так, чтобы законы тщательней исполняли, я может и пересмотрела свое мнение. Но зная примерный процент судебных ошибок, я могу себе представить количество невиновных людей, которые пострадают от таких радикальных мер.
А поэтому обсуждать именно действия над обвиненными, без учета самой системы и ее ошибок, я считаю неправильным.
Последний раз редактировалось Айси; 02.07.2007 в 12:44.
Дорогу осилит идущий.
А причем здесь невиновные?Сообщение от Айси
Где вы увидели, что я защищаю педофилов и насильников?
Я защищаю тех невиновных людей, которые могут пострадать. Например тех, кого казнили вместо Чикатило. Вам не жалко? А их семьи? А их детей? Главное, что тем, кто пострадал от рук самого маньяка, эти казни никак не помогли. Но ведь надо было срочно виноватого найти.
А насчет близких...А куда смотрело руководство школы? Или им ученики не рассказали? Куда смотрели врачи, у которых он, как учитель, точно должен был получать справку о состоянии здоровья и справку из психдиспансера? Не увидели? Не нашли? Людей, которые должны были что-то предпринять, но не предприняли, на самом деле много.
Да, это - ужасно, но повторюсь еще раз: давайте не будет вались в одну кучу ошибки законодательной системы и наше мнение по поводу наказания педофилов и насильников (именно тех, чья вина является бесспорной и доказана в судебном порядке).
Ведь это же абсолютно разные вещи!
Свое мнение никому не навязываю, но и не меняю.
Veni, vidi, vici.
А ты вообще разницу в стоимости ощущаешь? Если что,я тебе ее укажу на всякий случай:
1)-длительность оплаты (продолжительная/разовая);
2)-сумма. Как думаешь,что будет стоить дороже:кремировать,уложить в урну и "закопать",или содержание 1-го дня в больнице,куда входит оплата лекарства,з/п мед.персонала,чистые простыни,одежда,и еда?
Ну давайте из гуманности к палачу не будем казнить всякую мразь.
Человек осознанно делает свою работу,и насильно его на ней никто не держит. А вот жертвы стали таковыми НЕ ПО СОБСТВЕННОЙ ВОЛЕ!!!
В советское время воспитание отличалось от нынешнего,и заключалось оно не в порке и моральном гнобении детей, и не в том чтоб вызвать страх,а в том чтоб привить УВАЖЕНИЕ к родителям, обществу,стране.
И во времена юности наших родителей не наблюдалось такого количества мерзости,и вечерами можно было спокойно ходить по улице девушкам и детям.Именно о таком воспитании в частности я говорила.
А чего ты боишься? Наказания? Об этом я и говорю, боязнь быть наказанным за содеянное останавливает тебя от желаемых действий.
Поэтому я и говорю,что преступных субьектов,о которых идет тут речь,применяемые наказания не страшат.И вообще,многие маньяки стремятся 1)-перещеголять Чекатилу в количестве жертв;
2)-данным образом обеспечить себе диагноз "псих",чтоб его не на эл.стул отправили,а в больничку,на лечение.
И где же тут отсутствие здравого смысла?
Может я чего-то и не знаю,но мое незнание не причиняет боли и страданий родственникам и жертвам преступников.Или ты меня тоже за это казнить будешь?
А ты повнимательней почитай о чем тут народ пишет. И тогда тебе станет понятно,о чем идет речь. А ликвидация причин волнует не только тебя.
Ну куда мне,у меня же IQ не 133, и живу я с розовыми очками на носу.
Да что вы говорите,наверное именно поэтому у нас больше цивилизованных людей чем дибилов,издивающихся над детьми и женщинами. Так сказать,те кто боятся-в преступники,а те,кому "море по-колено"- в нормальные люди.Только вот неувязочка,я то боюсь,но не насилую....Может зря жизнь проживаю?Или не гашла еще себя?
не все,но и не без этого.
А никто не говорил что должен присутствовать только страх.
Если так мыслишь ты-это не значит что так делают все.
Я не валю ВСЕ на органы,я не исключаю также влияния родителей,общества,окружения.О деятельности органов я говорила как об одном из составляющих.
Мое счастье измеряется в килограммах :)
Вина этого человека тоже была бесспорна и доказана в судебном порядке. Что с этого? Даже чистосердечное признание было.
А как можно отделять законодательную систему от наказания осужденных за преступление?
Или это просто разговор о том, что, педофилы и насильники - сволочи? Ну сволочи, с этим я согласна, а суть разговора тогда в чем? Просто помусолить этот факт?
Дорогу осилит идущий.
Тоесть как это абсолютно разные вещи? Мы будем говорить о реальных маньяках и педофилов и при этом об абстрактно безошибочной законодательной и судебной системе?
И всё же Чекотило был именно в то время.В советское время воспитание отличалось от нынешнего,и заключалось оно не в порке и моральном гнобении детей, и не в том чтоб вызвать страх,а в том чтоб привить УВАЖЕНИЕ к родителям, обществу,стране.
И во времена юности наших родителей не наблюдалось такого количества мерзости,и вечерами можно было спокойно ходить по улице девушкам и детям.Именно о таком воспитании в частности я говорила.
1. Чекотила далеко не "рекордсмен" (уж извините за это слово). Известны маньяки которые отправили на тот свет только более 300 людей.Поэтому я и говорю,что преступных субьектов,о которых идет тут речь,применяемые наказания не страшат.И вообще,многие маньяки стремятся 1)-перещеголять Чекатилу в количестве жертв;
2)-данным образом обеспечить себе диагноз "псих",чтоб его не на эл.стул отправили,а в больничку,на лечение.
И где же тут отсутствие здравого смысла?
2. Может конечно я не прав, я не психолог, но мне почему-то кажется что они СНАЧАЛА убивают, а ПОТОМ уже бояться электрического стула.
Другими словами электрический стул в этом случае не спасёт чьи-то жизни.
Тут многие сомневаются что жена Чекотило не подозревала о том что "творил" её муж. Какая жена может о таком подозревать? Да и кому в то время вообще такое в голову могло прийти?
Рассмотрим сослогательное наклонение "бы". Иногда это полезно.
Если бы Кравченко (заметьте неповинного человека, такого как мы с Вами, наши близкие) приговорили к пожизненному что бы было? Он бы через год вышел бы на свободу. Конечно и год в тюрьме не радость, но и не 9мм в затылок.
Ценить жизнь - значит ценить КАЖДУЮ жизнь.
А не говорить о том что если из 100 виновных казнили одного невинного - это допустимо.
Как говорится в семье не без урода. И не о Чекотило лично идет речь а о количестве преступников.
Ну ясное дело что не рекордсмен.Но дело то нашумевшее,поэтому многие соревнуются именно с ним. По-крайней мере так неоднократно звучало в СМИ.
И то что Вам кажеться,не факт что так оно и есть. Если бы не боялись,то не скрывали бы так тщательно следы своих деяний.
Та,которую совершенно не интересует ее муж,его времяпрепровождение,его психическое состояние (настроение),которая его практически не замечает и плюс ко всему не стирает его одежду,не заботится о нем. Как думаете,дело было именно так?
А никто этого и не говорит. И замечу что когда я высказывалась за пожизненное,Вы совсем недавно активно протистовали и против этого.
Мое счастье измеряется в килограммах :)
Да вроде бы говорить о законодательной системе здесь и не
планировалось вообще.
Вопрос был предельно простым: стоит ли педофилов и насильников в качестве наказания кастрировать?
Свое мнение никому не навязываю, но и не меняю.
Veni, vidi, vici.
У меня - тожене 133
Но розовые очки иногда одеваю
Всё же скажу по поводу "неопровержимых доказательств".
Условие задачи и вопросы для противников смертной казни. Как нельзя лучше подходит к теме.
За селом находят труп девочки 13 лет. Изнасилована и задушена. С помощью свидетельских показаний и косвенных улик находят двоих. Отпечатки этих двоих находят вокруг дома потерпевшей и внутри, на стекле, которое пытались выставить, а после выбили. Клетки её эпителия находят на смывах с их головок. И наоборот.
Виновны? Подстава? Неопровержимо или нет?
Виновны на 99,9 %. Могу предложить вариант при котором они не виновны. Хоть ты наверно и скажешь что он из области фантастики.
В таких случаях говорят что это неопровержимые доказательства. Их признают виновными. Есть-ли вероятность что дело обстоит не совсем так? Да, всегда есть. Разумеется она ничтожна. Ничтожна в процентном отношении. Но не по сравнению с чьей-то жизнью.
Прим, ты же я думаю понимаешь что нормы "неопровержимых доказательств" не выпишешь для каждого случая.
Ведь в случае с Кравченко доказательства тоже считались неопровержимыми?
RoLeX, подожди, ты привёл мне улики и свидетельские показания в деле Кравченко? Так о чём говорить?
Я привёл тебе обстоятельства одного реального дела.
Конкретно расскажи, как их могли "подставить"? Не юли.
Подставить, конечно, могли. Только для этого подозреваемые должны были находиться в бессознательном состоянии, никак не меньше. А это - маловероятно.
Свое мнение никому не навязываю, но и не меняю.
Veni, vidi, vici.
Для этого им достаточно было просто переспать с 13-летней девочкой по её желанию, (не говорите что такое невозможно) отпечатки вполне естественно по всюду, они и не боялись их оставить, а потом её кто-то измучал и задушил.
Такое маловероятно? - Да, очень маловероятно.
Такое возможно? - Да, возможно.
А почему тогда на трупе не были найдены третьи отпечатки пальцев? (Или какие-либо другие следы, указывающие на то, что и кто-то третьий присутствовал.)?
Свое мнение никому не навязываю, но и не меняю.
Veni, vidi, vici.
Ваши права
Тема: 
Ответить с цитированием
Социальные закладки