Католическая церковь

[Ull9]

чтоб не запутать форум,
скажу - вопрос филиокве - вопрос догматов. но католическая церковь НЕ НАЗЫВАЕТ отступивших от этого еретиками.
называет отступниками. схизма.

цитат и фактов я привел выше достаточно..

[Wiesenthal]

Это похвально. Но я не просто так выше спросил о корне. Дело в том, что Троица имеет место быть не только у католиков и православных, о ней даже у Блаватской имеются труды. И история её гораздо древнее, чем христианство. И право на её единственно правильную трактовку оставляет каждый за собой.
Так что, к чему споры? Ведь к единому мнению не придете, коллеги.

Дух противоречия...

[Ull9]

Отсюда видно, что и Православная церковь рассматривает ересь как отклонение от догматов

так православная церковь рассматривает вопрос филиокве - как еретический.
и с точки зрения ПЦ - католики все еретики..

но мы то говорим о католиках.. я же вас спрашивал о мнении КАТОЛИЧЕСКОЙ церкви.
вы как то сами себя путаете.
отмотайте диалог назад, все записано
прочтите наконец мои вопросы.

как то детский разговор у нас с вами.

[Wiesenthal]

естесственно???
ересь?

мде...
я честно в отпаде.
и это такие католики в Одессе?

простите вы вообще были на курсах катехетизации? или как бы самоучка?

Вы намекаете на то, что ересью можно объявить что-либо или еретиком кого-либо, только в следствии суда Святой инквизиции...
Да это так, но ведь речь идет не о чем то новом, что появилось вчера, речь идет о многовековом споре, в котором были анафемствования, заключения инквизиции, буллы... и масса всего, из чего отменено только "взаимоанафемствование"(не признанное РПЦ)...
Всё остальное в силе: и ПОКА СОБОР СОЗВАННЫЙ ПО ВСЕМ ПРАВИЛАМ не отменит важность филиокве, его отсутствие католик должен рассматривать как отступление от догматов, иначе ересь.

ЗЫ: хватит намекать на катехизацию - нет более серьезных аргументов?

[Ull9]

нет более серьезных аргументов?

более серьезных нет.



хотелось бы зафиксировать одим момент, запомню в цитатники

т.е. папа Иоанн ПАвел 2, произнес (из вежливости к гостю) ересь.
ТАК?
вы уже ответили. что так.

в цитатник и гербарий...

не я серьезно, вы были на курсах катехетизации?

[Ull9]

Вы намекаете на то, что ересью можно объявить что-либо или еретиком кого-либо, только в следствии суда Святой инквизиции...

я не намекаю - я говорю
ересью, то или иное утверждение можно назвать только после соответствующего решения папы .

напоминаю, в КЦ не свобода мнений и ярлыков.

[Wiesenthal]

чтоб не запутать форум,
скажу - вопрос филиокве - вопрос догматов. но католическая церковь НЕ НАЗЫВАЕТ отступивших от этого еретиками.
называет отступниками. схизма.

цитат и фактов я привел выше достаточно..

добавить нечего...

[Ull9]

и ПОКА СОБОР СОЗВАННЫЙ ПО ВСЕМ ПРАВИЛАМ не отменит важность филиокве

еще одна неточность принципиальная.
у католической церкви - нет принципа соборности. соборность - это у православных
у католиков, так называемый папизм.
решение принадлежит ПАПЕ, и больше никому.
кто говорит иначе - тот отступник. возможно даже еретик (не знаю, надо уточнить)

вы упорно путаете Католическую церковь с демократическим клубом.
нет тут демократии и свободы ваших решений.
НЕТ.

хочу назову слова папы ересью - хочу нет. ничего себе кульбиты!!

[Wiesenthal]

так православная церковь рассматривает вопрос филиокве - как еретический.
и с точки зрения ПЦ - католики все еретики..

но мы то говорим о католиках.. я же вас спрашивал о мнении КАТОЛИЧЕСКОЙ церкви.
вы как то сами себя путаете.
отмотайте диалог назад, все записано
прочтите наконец мои вопросы.

как то детский разговор у нас с вами.

Согласен... По этому прошу вдумчивее читать то, что я пишу - ни одно из утверждений о еретичности отсутствия филиокве в кредо(а таковых в истории КЦ предостаточно), официально церковью отменены не были, следовательно действуют по сей день.

[Wiesenthal]

более серьезных нет.



хотелось бы зафиксировать одим момент, запомню в цитатники

т.е. папа Иоанн ПАвел 2, произнес (из вежливости к гостю) ересь.
ТАК?
вы уже ответили. что так.

в цитатник и гербарий...

не я серьезно, вы были на курсах катехетизации?

Про чин мессы, которая тогда служилась поинтересуйтесь.

[Wiesenthal]

я не намекаю - я говорю
ересью, то или иное утверждение можно назвать только после соответствующего решения папы .

напоминаю, в КЦ не свобода мнений и ярлыков.

А Вы про "Святой отдел расследований еретической греховности" слыхивали? Получается не только Папа... Где Вас катехезировали?

[Wiesenthal]

еще одна неточность принципиальная.
у католической церкви - нет принципа соборности. соборность - это у православных
у католиков, так называемый папизм.
решение принадлежит ПАПЕ, и больше никому.
кто говорит иначе - тот отступник. возможно даже еретик (не знаю, надо уточнить)

вы упорно путаете Католическую церковь с демократическим клубом.
нет тут демократии и свободы ваших решений.
НЕТ.

хочу назову слова папы ересью - хочу нет. ничего себе кульбиты!!

На лицо незнание предмета... Садитесь - двойка!
Папа, видимо не в курсе Ваших убеждений, потому со странной регулярностью созывает Вселенские Соборы, последний был 1962 году.

[Ull9]

Где Вас катехезировали?

интересный демагогический прием
подрузамевается что я католик. и лишь надо уточнить ГДЕ.

визенталь - я разве говорил, что я католик? ну вот потрудитесь. и найдите где в каком сообщении я это писал?
ну не найдете же.
сами себя наказываете. в лужу садитесь.

[Ull9]

На лицо незнание предмета... Садитесь - двойка!

спасибо. в немецкой школе неплохая отметка.
и в чем я неправ?
у католиков нет принципа папизма? у них последнее решение принимает собор?
т.е. у католиков принцип соборности?

как интересно
жду-с

[Ull9]

Про чин мессы, которая тогда служилась поинтересуйтесь.

ну и?
вы еще тут говорили, что мол из "вежливости"..
будете отрицать? или ссылку потребуете.

чин мессы является достаточным основанием чтоб папе произнести ересь?
или, уж не слишком ли гибкий у римского папы позвоночник?
(начинаю привыкать что на прямые ответы вы не отвечаете.)


PS или скорее всего кое кто не знает что отступление от филиокве у католиков - НЕ ЕСТь ЕРЕСь

[Wiesenthal]

интересный демагогический прием
подрузамевается что я католик. и лишь надо уточнить ГДЕ.

визенталь - я разве говорил, что я католик? ну вот потрудитесь. и найдите где в каком сообщении я это писал?
ну не найдете же.
сами себя наказываете. в лужу садитесь.

Я знаю, что Вы не католик, но похоже вы и не православный, иначе знали бы чем занимается Отдел религиозного образования и катехизации Русской православной церкви (ОРОиК).

Уж не знаю откуда Вы вещаете, но это явно поглубже лужи будет.

[Wiesenthal]

спасибо. в немецкой школе неплохая отметка.
и в чем я неправ?
у католиков нет принципа папизма? у них последнее решение принимает собор?
т.е. у католиков принцип соборности?

как интересно
жду-с

вот... демагогия на марше.

Вселе́нские собо́ры — собрания преимущественно епископата христианской Церкви в её вселенской полноте, на которых обсуждаются вопросы и выносятся решения доктринального (догматического), церковно-политического и судебно-дисциплинарного характера.

Документы последнего собора можно почитать здесь http://www.vatican.va/archive/hist_councils/ii_vatican_council/index.htm
заодно поймете, как принимается последнее решение

ЗЫ: почему Вы постоянно тычете термином соборность, так будто я сейчас его обсуждаю.

[Wiesenthal]

ну и?
вы еще тут говорили, что мол из "вежливости"..
будете отрицать? или ссылку потребуете.

чин мессы является достаточным основанием чтоб папе произнести ересь?
или, уж не слишком ли гибкий у римского папы позвоночник?
(начинаю привыкать что на прямые ответы вы не отвечаете.)


PS или скорее всего кое кто не знает что отступление от филиокве у католиков - НЕ ЕСТь ЕРЕСь

Покажите документы отменяющие учение отцов католической церкви о филиокве и лишающие его догматизма.

ЗЫ:

Анкара, Турция, 2 декабря, Интерфакс – Краткая молитва Папы Бенедикта XVI во время посещения Голубой мечети получила высокую оценку муфтия Стамбула Мустафы Чагриджи.

В интервью, опубликованном в пятницу газетой «Сабах», он отмечает, что такой поступок «еще более значим, чем извинения» за высказывания в отношении ислама, сделанные Понтификом в сентябре, которые в мусульманском мире восприняли как оскорбление.

«Он проявил большую вежливость, не перекрестившись после окончания молитвы и скрестив руки на животе, как это делают мусульмане во время молитвы», – заявил муфтий турецкому телеканалу НТВ.

Такой же точки зрения придерживаются и другие местные теологи, поделившиеся своими соображениями с турецкими СМИ.

Этот визит, состоявшийся в четверг, стал вторым в истории, когда Папа присутствовал в мечети. Первым это сделал Иоанн Павел II в 2001 году во время поездки в Дамаск (Сирия).

Надеюсь не надо теперь объяснять, исходя из каких соображений Папа прочел восточный вариант кредо... или Вы приведете мне высказывания о том что креститься после молитвы не обязательно.

[Ull9]

Я знаю, что Вы не католик, но похоже вы и не православный, иначе знали бы чем занимается Отдел религиозного образования и катехизации Русской православной церкви (ОРОиК)..

ну при чем тут православие?
как трема называется? напомнить.
о православии мы с вами (может быть) поговорим в другой теме. откравайте.
там проблем немеряно.

[Ull9]

вот... демагогия на марше.

Вселе́нские собо́ры — собрания преимущественно епископата христианской Церкви в её вселенской полноте, на которых обсуждаются вопросы и выносятся решения доктринального (догматического), церковно-политического и судебно-дисциплинарного характера.
.

Соборы обсуждают, но для католиков свой критерий непогрешимости - папа.

Непогреши́мость (также Безоши́бочность [1]) Римского папы (лат. Infallibilitas — «неспособность заблуждаться») — догмат Римско-католической Церкви, утверждающий, что, когда Папа определяет учение Церкви, касающееся веры или нравственности, провозглашая его ex cathedra (то есть, по учению РКЦ, как глава Церкви), он обладает непогрешимостью (безошибочностью) и ограждён от самой возможности заблуждаться.

можно конституцию еще цитировать. только к чему?