"Счастье на чужом несчастье..."

[laura]

Действительно, так просто?
Для того, чтобы просто поменять на другого, какое-то время строишь счастье на чужом несчастьи, ибо этот другой ещё не муж.

Уточните пожалуйста, о чьем несчастье идет речь?

[yaga]

Я так понимаю, что тема не только о несчастных брошенных женщинах...
Я имела ввиду несчастного мужа, которого заменили на другого.
Знаете, какого видеть, что человек многие годы после развода так и не нашел свою половинку? (Я про своего бывшего).
Тебе, laura, трудно понять. Ты ведь разводясь уже не уважала своих мужей. А я с бывшим общаюсь иногда, потому, что у нас общий сын, которому его отец не перестал быть отцом.

[laura]

Я так понимаю, что тема не только о несчастных брошенных женщинах...
Я имела ввиду несчастного мужа, которого заменили на другого.
Знаете, какого видеть, что человек многие годы после развода так и не нашел свою половинку? (Я про своего бывшего).
Тебе, laura, трудно понять. Ты ведь разводясь уже не уважала своих мужей. А я с бывшим общаюсь иногда, потому, что у нас общий сын, которому его отец не перестал быть отцом.

Потому, yaga, я и разводилась, что уже не уважала их.
А если впоследствии он не смог построить новую семью, то ответсвенность за это лежит на нем самом, а вовсе не на бывшей жене, даже если она его бросила. Не можем же мы, женщины, до конца жизни выступать в качестве нянек для своих бывших мужей! Я на него свои проблемы не взваливаю, но и его личные решать не собираюсь.

Еще хочу заметить, что развод является тяжелой душевной травмой для обеих разводящихся сторон, поэтому не стоит безоговорочно записывать брошенного мужа в *несчастные*.
В моей семье разводы вообще были не приняты. Вся мои родственники вступали в брак только один раз (за исключением тех, кто овдовел).
Но это делалось не принципу *терпи и живи*, а потому что отношения между супругами в парах были действительно прочными, основанными на любви, заботе и доверии. И мне, выросшей в такой среде, развод виделся чуть ли не катастрофой. Но и выхода другого не было. И моя семья меня полностью поддержала.

А что касается общения отца с сыном, то я искренне считаю, что ребенку в лице родителей нужен положительный пример, коим мой бывший муж отнюдь не является. Я никогда не накладывала категорического запрета на их общение, но ни одна, ни другая сторона не выражают желания идти на контакт. И это их выбор.

[Man_ka]

А что касается общения отца с сыном, то я искренне считаю, что ребенку в лице родителей нужен положительный пример, коим мой бывший муж отнюдь не является. Я никогда не накладывала категорического запрета на их общение, но ни одна, ни другая сторона не выражают желания идти на контакт. И это их выбор.

По моему мнению, ребенку нужны не только положительные, но и отрицательные примеры. Дети алкоголиков (я имею ввиду социально-адаптированных алкоголиков - тех, кто приспосабливается к своей болезни, не теряет, как правило работу, жилье - в общем не тех, кто валяется на улице) в большинстве своем, насмотревшись на муки родителя НИКОГДА не позволяют алкоголю потом управлять своей жизнью.
Вы пишете, что не накладывали КАТЕГОРИЧЕСКОГО запрета, а не категорического?
И еще, мне интересно, какими словами вы характерезовали отца для сына?

[laura]

По моему мнению, ребенку нужны не только положительные, но и отрицательные примеры. Дети алкоголиков (я имею ввиду социально-адаптированных алкоголиков - тех, кто приспосабливается к своей болезни, не теряет, как правило работу, жилье - в общем не тех, кто валяется на улице) в большинстве своем, насмотревшись на муки родителя НИКОГДА не позволяют алкоголю потом управлять своей жизнью.
Вы пишете, что не накладывали КАТЕГОРИЧЕСКОГО запрета, а не категорического?
И еще, мне интересно, какими словами вы характерезовали отца для сына?

Я не накладывала НИКАКИХ запретов на их общение. И никакими словами отца для сына не характеризовала. В момент развода сыну было 5 лет, и он был достаточно большим мальчиком, чтобы видеть, что представляет из себя его папа, а соответственно, и следать собственные выводы.
Скажу одно: после развода не только я, но и ребенок вздохнул с видимым облегчением.
А для того, чтобы не стать в будущем алкоголиком, совсем необязательно видеть перед собой НЕГАТИВНЫЙ пример родителя.
Дети, выросшие в семьях, не злоупотребляющих спиртным, гораздо чаще остаются трезвенниками на всю жизнь, нежели те, кто имел пьющих родителей. Я сама - живое тому подтверждение. Мои родители не пили, такой же уклад я считаю нормальным для своей семьи.

[Зайка]

Я не накладывала НИКАКИХ запретов на их общение. И никакими словами отца для сына не характеризовала. В момент развода сыну было 5 лет, и он был достаточно большим мальчиком, чтобы видеть, что представляет из себя его папа, а соответственно, и следать собственные выводы.

в 5 лет ребенок не сделает никаких выводов...имхо. все что он может в этом возрасте - это просто любить родителей. Меня лично в детстве раздражало когда кто-то гнал на папу, хотя он с нами и не жил и внимания нам не уделял, я все равно его любила.

А для того, чтобы не стать в будущем алкоголиком, совсем необязательно видеть перед собой НЕГАТИВНЫЙ пример родителя.
Дети, выросшие в семьях, не злоупотребляющих спиртным, гораздо чаще остаются трезвенниками на всю жизнь, нежели те, кто имел пьющих родителей. Я сама - живое тому подтверждение. Мои родители не пили, такой же уклад я считаю нормальным для своей семьи.

гораздо чаще , откуда такая инфа? Хм... мать пила, от уж насмотревшись на ее жизнь точно не возьмешь рюмку в руку.

[Man_ka]

Я не накладывала НИКАКИХ запретов на их общение. И никакими словами отца для сына не характеризовала.

Извините, не верю.

В момент развода сыну было 5 лет, и он был достаточно большим мальчиком, чтобы видеть, что представляет из себя его папа, а соответственно, и следать собственные выводы.

Опять же, извините, но не согласна. В 5 лет делать выводы о такой болезни, как алкоголизм, мягко говоря, турудно. Многие люди в 50 понятия не имеют что это такое.

Скажу одно: после развода не только я, но и ребенок вздохнул с видимым облегчением.

Вот в это верю. Единственное что хотелось бы добавить, что очень важно дать понять ребенку, что не "папа плохой поэтому нам без него хорошо", а "папа болен, справляться со своей болезнью ему лучше без нас"

Дети, выросшие в семьях, не злоупотребляющих спиртным, гораздо чаще остаются трезвенниками на всю жизнь, нежели те, кто имел пьющих родителей. Я сама - живое тому подтверждение. Мои родители не пили, такой же уклад я считаю нормальным для своей семьи.

С этим никто и не спорил, я вам вопросы то собственно задавала, чтобы акцентировать внимание на том, что если уж случилось, что родила от алкоголика, то по-моему не надо полностью ограждать ребенка от отца, у него папины гены - и видеть, как те или иные положительные или отрицательные свойства характера влияют на жизнь отца - важный урок, имхо.

[laura]

Извините, не верю.

Опять же, извините, но не согласна. В 5 лет делать выводы о такой болезни, как алкоголизм, мягко говоря, турудно. Многие люди в 50 понятия не имеют что это такое.

Вот в это верю. Единственное что хотелось бы добавить, что очень важно дать понять ребенку, что не "папа плохой поэтому нам без него хорошо", а "папа болен, справляться со своей болезнью ему лучше без нас"

С этим никто и не спорил, я вам вопросы то собственно задавала, чтобы акцентировать внимание на том, что если уж случилось, что родила от алкоголика, то по-моему не надо полностью ограждать ребенка от отца, у него папины гены - и видеть, как те или иные положительные или отрицательные свойства характера влияют на жизнь отца - важный урок, имхо.

Вы неправильно меня поняли. Во-первых, диагноза *алкоголизм* у моего первого мужа не было. Во-вторых, когда я от него рожала, он не пил.
Неужели Вы думаете, что если бы еще до свадьбы у него проявилось подобное пристрастие, я согласилась бы связать с ним свою жизнь?

[Man_ka]

Вы неправильно меня поняли. Во-первых, диагноза *алкоголизм* у моего первого мужа не было. Во-вторых, когда я от него рожала, он не пил.
Неужели Вы думаете, что если бы еще до свадьбы у него проявилось подобное пристрастие, я согласилась бы связать с ним свою жизнь?

Знаете, не задумывалась, размышлять о вашей жизни - не самое любимое мое занятие. (извините за сарказм)
Насчет диагноза, мне непонятно, если ему его не ставили, почему вы называете БМ алкоголиком?

[yaga]

Вы неправильно меня поняли. Во-первых, диагноза *алкоголизм* у моего первого мужа не было. Во-вторых, когда я от него рожала, он не пил.
Неужели Вы думаете, что если бы еще до свадьбы у него проявилось подобное пристрастие, я согласилась бы связать с ним свою жизнь?

Наверное нет...
Но на какой почве вдруг человек рядом с такой прекрасной женщиной стал пить? (Без сарказма)

[laura]

Наверное нет...
Но на какой почве вдруг человек рядом с такой прекрасной женщиной стал пить? (Без сарказма)

yaga, спасибо за комплимент (тоже без сарказама)

Я не знаю ответа на этот вопрос, да мне и вообще непонятно, по какой причине людей начинает тянуть к алкоголю.
Может быть потому,что спирт был всегда под рукой и бесплатно (работа мужа напрямую связана с медициной, но не с лечебным ее направлением, а с исследовательским). Но даже мне кажется, что эта версия не выдерживает никакой критики, ведь одной возможности недостаточно, нужно еще и желание.
Вот честное слово, не знаю, что ответить!

[Man_ka]

yaga, спасибо за комплимент (тоже без сарказама)

Я не знаю ответа на этот вопрос, да мне и вообще непонятно, по какой причине людей начинает тянуть к алкоголю.
Может быть потому,что спирт был всегда под рукой и бесплатно (работа мужа напрямую связана с медициной, но не с лечебным ее направлением, а с исследовательским). Но даже мне кажется, что эта версия не выдерживает никакой критики, ведь одной возможности недостаточно, нужно еще и желание.
Вот честное слово, не знаю, что ответить!

И, насколько мне известно, пока никто не знает. Правильно делаете, что не вините себя.

[laura]

И, насколько мне известно, пока никто не знает. Правильно делаете, что не вините себя.

Спасибо за понимание!

[-Fatal Illusion-]

я не перечитывала все 20 стр, хочупросто высказать свое мнению по первым сообщениям!
Мне кажется, отношения можно строить со всеми и с женатым и с обрученными! Это дело и отношение каждого! для меня напр парни моих подруг-табу! Хотя, мало ли, если будет настоящее чувство, а подруга с ним расстанется...
а вообще, мнекажется это должно звучат так, что "на чужом счастье своего не построишь" или что то в этом духе...
ведь если мужчина не счастлив со своей женой, а счастлив с вами, то почему бы и нет???
другое дело, когда вы пытаетесь разбить брак или пару ради своего удовлетворения...
Но у всех ситуаци всегда различаются и однобоко, мне кажется, мыслить нельзя!!!

[Ananda Soul]

И, насколько мне известно, пока никто не знает.

алкоголизм, так же как и любая другая болезнь - это совершенно ярко выраженныи признак того, что нарушен баланс духовного (внутртеннего) мира человека с его материальным (внешним) миром.
Алкоголь - прежде всего средство для временного изменения мировосприятия - как окружающего мира, так и себя. В состоянии опьянения в той или иной степени теряется адеквантность восприятия. Почему человек нуждается в подобном воздействии на свое сознание? Алкоголик бессознательно стремиться любым способом уйти от реальности и собственных проблем, не прикладывая силы для их решения.

Вы пытались понять что нарушило равновесие в человеке, которого вы любили?

[yaga]

Вы пытались понять что нарушило равновесие в человеке, которого вы любили?

Хороший вопрос!
До сих пор не знает...
Наверное не пыталась.
Лаура! Нам то все равно, пойми.
А бывший муж все таки отец твоему сыну.

[Man_ka]

Алкоголик бессознательно стремиться любым способом уйти от реальности и собственных проблем, не прикладывая силы для их решения.

Вы пытались понять что нарушило равновесие в человеке, которого вы любили?

Предположим она поймет (что очень сомнительно, в большинстве случаев даже сами алкоголики этого не знают, частенько они рассказывают про свои обиды - ах, меня мама не любила, ой, у меня папа был злой и т.д., но это просто попытки самооправдания имхо), что это изменит?
Все-равно никто из близких не сможет бросить пить за алкоголика.

[laura]

А бывший муж все таки отец твоему сыну.

Ну и что? Кровное родство вовсе не является пропуском в страну понимания и уважения. Поступая так, а не иначе, он сделал выбор между семьей (а, стало быть, и сыном) и водкой в пользу последней. И пусть последствия этого выбора падут именно на его голову.
А мужчина, как субъект воспитания, величина легко заменяемая.
Для полноценного развития мальчику достаточно видеть перед собой пример истинно мужского поведения, и не имеет значения, кто является его носителем - отец, отчим, дядя, брат или просто сосед по лестничной площадке, с которым у ребенка установились дружеские отношения.

[laura]

Вы пытались понять что нарушило равновесие в человеке, которого вы любили?

Я уже писала об этом. Какие бы усилия я не прилагала, мне не дано понять, что может заставить молодого здорового мужчину, обеспеченного всем необходимым, заглядывать в бутылку.

[yaga]

.
А мужчина, как субъект воспитания, величина легко заменяемая.Для полноценного развития мальчику достаточно видеть перед собой пример истинно мужского поведения, и не имеет значения, кто является его носителем - отец, отчим, дядя, брат или просто сосед по лестничной площадке, с которым у ребенка установились дружеские отношения.

А женщина?