Проект Национальной идеи - как стать “суперизбирателями”.

[Skaramush]

Да, я не знаю больших проектов.
И не хочу возможно о них знать. Но если вы назовете пару, думаю я выдержу.
Я простой обыватель, меня интересует честность игры в моей стране. Так как от этого зависит качество моей жизни. Никакие большие проекты не могут существовать без честных правил игры. Все должны быть равны перед законом.
Если кто то освоил бюджетные бабки на поддержание вращений планет гигантов, я нехочу знать детали. Меня волнует только честность наших политиков.

Вы уже дважды написали что считаете вариант прощального Мухинского суда - ПРОДУМАНЫМ - соврали дважды. Мухин избегает вопросов связанных с честностью этих судов. Это продуманность а ля Карл Маркс. Но если с Карлом - вопрос не решен пока, то ли он был дебилом, то ли проституткой. То с Мухиным, который хорошо знает о результатах опытов, вопроса нет - он проститутка.

А вот чего вы, ув.spolunin, талдычите о продуманности, вместо того чтоб на нее показать - это загадка? Или вы считаете продуманность по количеству написанных букв?

[spolunin]

Мухин избегает вопросов связанных с честностью этих судов.

первоисточники читать !!! не википедию, а Мухина!
все очень просто - суд заключается в том, что на выборах вы не только выбираете нового (президента, мэра, депутата) - но и (сик !!!) даете оценку работе предыдущего - если старый, переизбираемый мэр-президент-депутат получает больше отрицательных голосов, чем положительных - то он идет в тюрьму на тот срок, который был у власти - СУД ОСУЩЕСТВЛЯЮТ ИЗБИРАТЕЛИ ПУТЕМ ОЦЕНКИ РАБОТЫ БЫБОРНОГО ЛИЦА
не какой-то Печерский суд или другое непонятное образование, а ИЗБИРАТЕЛИ !!!
и не надо говорить про то что они убегут, или еще что-то такое - закон прописан грамотно, чесслово

[Skaramush]

все очень просто - суд заключается в том, что на выборах вы не только выбираете нового (президента, мэра, депутата) - но и (сик !!!) даете оценку работе предыдущего - если старый, переизбираемый мэр-президент-депутат получает больше отрицательных голосов, чем положительных - то он идет в тюрьму на тот срок, который был у власти - СУД ОСУЩЕСТВЛЯЮТ ИЗБИРАТЕЛИ ПУТЕМ ОЦЕНКИ РАБОТЫ БЫБОРНОГО ЛИЦА
не какой-то Печерский суд или другое непонятное образование, а ИЗБИРАТЕЛИ !!!
и не надо говорить про то что они убегут, или еще что-то такое - закон прописан грамотно, чесслово

Ну а как выть с фальсификацией выборов.
Опять приходим к необходимости открытого голосования.
Хотя даже в такой извращенной форме, такая ответственность лучше чем ничего. Ну и в правовом смысле, подобный закон абсурден. Так как лишить человека власти голосованием - это общепринятое право, а лишить свободы - нет. Так что с продуманностью у Мухина не важно.

[spolunin]

Ну а как выть с фальсификацией выборов.
Так что с продуманностью у Мухина не важно.

!!!!!!!!!
уважаемый!!! вы почитайте первоисточники - там все ваши реплики давно и системно опровергнуты - а когда почитаете и придумаете что-то новове - то и рассуждайте о чужой продуманности - а то классическое "не читал, но осуждаю" получается...

[Skaramush]

!!!!!!!!!
уважаемый!!! вы почитайте первоисточники - там все ваши реплики давно и системно опровергнуты - а когда почитаете и придумаете что-то новове - то и рассуждайте о чужой продуманности - а то классическое "не читал, но осуждаю" получается...

Уважаемый, напомню, вы выразились в том плане, что я перемудрил с тем что уже давно придумано. А то что придумано помещается в одном предложении. "Каждый имеет право постоянно распоряжаться и контролировать свой голос."

Извольте побегать польчиками по клавиатуре и сформулировать ту простоту которую нашли в источниках Мухина.
А класически бздеть о том, что нужно 10 раз прочесть Маркса от корки до корки, прежде чем судить о его величии...Этого добра тут и без вас хватает.

[spolunin]

Ну а как выть с фальсификацией выборов.

РАСПРОСТРАНЕННЫЕ ДОВОДЫ ПРОТИВ ЗАКОНА О СУДЕ НАРОДА И ИХ КРИТИКА

Закон о суде народа над властью вводит механизм ответственности власти перед избравшим ее народом и устанавливает право народа при каждых новых выборах в депутаты, мэры, президенты и др. судить депутатов (мэра, президента, губернатора), работавших предыдущий срок и, в зависимости от воли и предпочтения избирателей подвергать их моральному, материальному или иному наказанию.



10. Подтасовка результатов голосования сведет на нет все возможные плюсы от введения механизма ответственности власти.

Существуют простые способы избежать подтасовки результатов выборов.

Например - кодификация выбора избирателя и использование отрывных талонов к бюллетеням. Избиратель, сделав свой выбор, уносит с собой домой отрывной корешок, в котором проставлен код его выбора (пятизначный цифробуквенный код который не повторяется ни на одном бюллетене - это не номер бюллетеня, так как нумерация бюллетеней запрещена, а именно код выбора избирателя).

Избирательная комиссия публикует результаты выборов в виде перечня проголосовавших кодов (их можно печатать весьма компактно без больших затрат - 300.000 на одном газетном листе), а каждый избиратель может сверить по коду своего корешка правильность учета его голоса. Болезненная проблема вброса бюллетеней (бюллетени неголосовавших избирателей вбрасываются в урны) решается публикацией номеров паспортов проголосовавших избирателей, так как номер паспорта и так записывается в ведомость при выдаче бюллетеня.

Избиратель, не ходивший на голосование и увидевший номер своего паспорта в списке голосовавших может обвинить избирательную комиссию в вбросе его бюллетеня.


Избежать подтасовки результатов референдума можно организацией службы наблюдателей из числа сторонников закона.

[spolunin]

"Каждый имеет право постоянно распоряжаться и контролировать свой голос."

мне в вашей идее (сорри) но не нравится слово постоянно ...
ну не бывает результата сразу - на все нужно время.. а нетерплячи работать не дадут - проще контролировать результат, а не процесс (имхо)

кстати, остальные возражения и ответы на них - тут

[Relayer]

я вам тут другую идею подкину более трезвую на мой взгляд. и более справедливую.
ежели в результате голосования некий процент, ну например 25%, проголосовало против всех, то результаты выборов аннулируются, и проводятся повторные выборы, в которых запрещено выдвигаться кандидатам аннулированных выборов. т.е. мораль сей басни такова - если набирается некий процент не верящих ни одному кандидату - лесом этих кандидатов. недостойны они чтобы за них голосовали

[Skaramush]

мне в вашей идее (сорри) но не нравится слово постоянно ...
ну не бывает результата сразу - на все нужно время.. а нетерплячи работать не дадут - проще контролировать результат, а не процесс (имхо)

кстати, остальные возражения и ответы на них - тут

С точностью, да на оборот. Не бывает результатов потом. Результат - немедленное следствие действия. Дом может строиться год, но стройка завершается с получением результата последней единичной операции. И если каменщик, который не может положить кирпич, попытается успокоить вас общим периодом стройки, куда его надо послать?

Единственный случай когда вам может показаться что результата нет, это когда вы выезжаете на встречную полосу, а результата все нет. Вы просто не понимаете - что сам выезд на встречку это уже результат.

Особенно тяжело бывает делать дело когда результаты есть, на ты их не видишь. Если вы думаете что вид дороги отвлекаетет, и лучше всего ездить в полном тумане, вы смелый пассажир.

Отвлекать, чьёто голосование никого не может, наоборот это благодать действуешь и сразу можешь проверить себя...

Касательно АВР, посмотрел еще раз, и малость мне стало тревожно.
Сочетание тупости и радикализма с призывом к страждущим собираться в явочных местах. Попахивает селекцией населения. Дай бог чтоб это была простая полит проституция..

[spolunin]

ок, начали мы по вашей методике строить дом (мы - заказчики)
приходим через неделю - нет дома! только какая-то яма вырыта, этот гад-прораб что, хочет, что бы мы в яме жили? или он землянку нам строит? выгнать гада! нового прораба взять! и не слушать, что он там про фундаменты говорит - нам дом нужен, а не фундамент!
и еще - если вы где-то там на АВН разглядели тупость... ну тогда не знаю, о чем дальше говорить - я вижу стройную и логичную попытку взять выборную власть под контроль ...

[Skaramush]

Уважаемый, spolunin. Не нужно высказываться от имени мы, говорите за себя. Я вот не жду от властей счастья и сразу. Я вполне понимаю что такое порядок выполнения работ. Уверен что есть и другие граждане, которые не ждут коммунизма сверху. Мне, от власти требуется только принятие и исполнение законов, открытость информации и тотальная травля коррупции. И мне не нужно ждать много лет, чтоб определить идет работа в этом направлении или нет. Эти вопросы касаются каждого, и каждый чувствует направление движения или его отсутствие. А распинаться, что народ состоит из жлобов, которые только и могут что требовать всё и сразу не стоит. Выражайтесь я, а не мы, и "репа целее будет".

От советского прошлого наша власть получила два супербренда: общественную собственность и ненависть трудящихся к врагам народа. Это два кита на которых стоит наше государство.
Люди хотят справедливости, и чтоб погасить это желание, бласть (не буду исправлять), именно наша Бласть, выпускает на сцену петухов, которые призывают к национализации всего - как к единственной дороге к справедливости. Поскольку большинство населения жило в СССР, и хорошо знает что общественная собственность не означает справедливости, то люди стараются держаться подальше от петухов агитаторов, уж лучше не бороться за справедливость чем с такими в одном хоре петь. Согласитесь, что мысль о том что эти петухи, получают от власти корм, не очевидна, поэтому кидалово продолжается.
Второй кит, на котором наша бласть стоит, это наказание виновных. Отвращение к толпе, требующей наказать Гадов и Собак, это у нас в крови. Поэтому для профилактики желания контролировать жизнь в стране, требуется еще одна группа петухов. Первая группа подменила справедливость на общественну собственность, а вторая меняет контроль над властью - на справедливое возмездие народа.

Вот эта вторая группа - это и есть, упомянутая вами Армия Власти Народа. Тупость ее о которой я упомянул, заключается в том, что их цель Страшный Суд, должен стоять на фундаменте открытой демократии. Сперва нужно сделать фундамент, а потом агитировать за построение крыши. Поскольку я сомневаюсь в природном происхождении данной тупости, то и назвал эту организацию ПРОСТИТУТСКОЙ. Ребята просто изображают чувство гнева, а сами просто отрабатывают бабки. И ежу понятно, что держать плакаты "смерть врагам" будет не много желающих.

Понятно, вы сейчас обязаны, как честный человек сразу ответить мне. Нельзя же чтоб такая мерзость зависла на глазах у людей. Надо покрыть горячим петушиным помётом.

[spolunin]

Понятно, вы сейчас обязаны,

лично вам я ничего не обязан...
если у вас в голове ничего кроме петушатничества не помещается - мне вас жаль.
счастливо оставаться .

[serg-shs]

А я верю что у обязательно получится - только нужно выяснить чего хочется и в рамках каких законов? или какими должны быть законы для выполнения ЧЕГО_ТО?

[Skaramush]

А я верю что у обязательно получится - только нужно выяснить чего хочется и в рамках каких законов? или какими должны быть законы для выполнения ЧЕГО_ТО?

Законы не имеют никакого значения, до тех пор пока те кто должен следить за их выполнением, имеют возможность их невыполнять.

Отобрать у них такую лафу - вот единственное желание. Вы согласны? А уже потом определимся в рамках каких законов мы будем жить.

[serg-shs]

да какие проблемы? я за законность для всех. Только не понятна реализация. взамен того что бы брать власть свои руки вы предлагаете приставить пристава к тем , кто на протяжении всей жизни воровал и до конца жизни не перестанет; можно конечно ручки по локти обрезать(думаю это самое гуманное что можно сделать с некоторыми), но и это может не остановить...

[Skaramush]

да какие проблемы? я за законность для всех. Только не понятна реализация. взамен того что бы брать власть свои руки вы предлагаете приставить пристава к тем , кто на протяжении всей жизни воровал и до конца жизни не перестанет; можно конечно ручки по локти обрезать(думаю это самое гуманное что можно сделать с некоторыми), но и это может не остановить...

Вы видно не прочли топ, а только последние коменты.
Суть предложения - никаких природно честных надзорных. Каждый гражданин сам распоряжается своей маленькой долей власти в стране.

Это по сути единственно возможный вариант, когда народ может взять власть в свои руки.А вот все остальные - обязательно предполагают передачу ее в "самые достойные чистые" руки.

Как вы думаете, почему такой вариант никем и нигде открыто не обсуждался? Что не нашлось бы желающих поддержать? Идея то апполитичная в принципе. Она не мешает ни одной политической силе взять власть и начать делать свою программу.
Просто стоит начать говорить об этом и выяснится что контраргументов нет. Единственное что можно, включать дурака и с умным видом рассуждать что большая власть работает только на значительных промежутках времени. Больше прикрыть желание поворовать нечем.

На самом деле страна нуждается в немедленном начале соблюдения законов и прозрачном функционировании властей. Другими способами этого не достичь. Угу?

[serg-shs]

ну как же не прочел? и сейчас и ранее читал с первого поста только вы все время забываете, что кто-то именно эти законы должен принять и обязать выполнять. И соответственно что обсуждать? забирание с собой бюлетня? - смешно...

[Skaramush]

ну как же не прочел? и сейчас и ранее читал с первого поста только вы все время забываете, что кто-то именно эти законы должен принять и обязать выполнять. И соответственно что обсуждать? забирание с собой бюлетня? - смешно...

Да при чем тут забирание, предмет обсуждения
ПРЯМАЯ ПРЕДСТАВИТЕЛЬСКАЯ ДЕМОКРАТИЯ, то есть
демократия при которой представители народа будут зависить от него на прямую, а не "теоритически в високосный Юрьев день".
Здесь достаточно чего можно обсуждать.
Хто будет принимать это не важно, если мы будем голосовать за одних мерзавцев в пику другим. Не нужно кушать несъедобное с лююбой посуды!
А вынос, расписка ... - это примеры, которые приведены, чтоб показать, того кто не хочет это есть, заставить невозможно.

С новым годом!

[serg-shs]

Надеюсь новый год внесёт какую-то определённость в ваши посты

[Философ]

С НОВЫМ 2010 ГОДОМ!!!!