Сталин как личность и сталинизм как явление.

[Lexa2007]

Маленькое но.

В мюнхене подписывали соглашения надеясь избежать войны.
Молотов, подписывая пакт точно знал, что война после этого начнется.

"После того - не значит вследствие того" (с)

[Че Бурашка]

Маленькое но.

В мюнхене подписывали соглашения надеясь избежать войны.
Молотов, подписывая пакт точно знал, что война после этого начнется.

в общем-то, время прошло.
многое к тому времени стало ясным.
Англия и Франция вопрос о пакте с ними всячески затягивали. Польша - откровенно отказывала.
что надо было делать - сесть и сложить руки?

[Lexa2007]

В москве в отличии от Мюнхена добычу делили.

Угу... А в Мюнхене просто подарили.
Это значительно моральнее, не так ли?

[Хольгер Датчанин]

Угу... А в Мюнхене просто подарили.
Это значительно моральнее, не так ли?

Если ты не защитишь слабого - будешь подлецом и трусом.
Если присоединишься к его убийцам - станешь преступником.

[КВ]

В москве в отличии от Мюнхена добычу делили.

Абсолютно нет. Это можно было бы говорить в случае договора о совместных военных действиях. В действительности, в договоре были определены только зоны стратегических интересов. Причём, со стороны Москвы было выражено пожелание восстановить границу по "линии Керзона", а не стремление к какой-то "добыче".

[Хольгер Датчанин]

в общем-то, время прошло.
многое к тому времени стало ясным.
Англия и Франция вопрос о пакте с ними всячески затягивали. Польша - откровенно отказывала.
что надо было делать - сесть и сложить руки?

Именно сесть и сложить. Это Гитлер с весны не знал с какой стороны забежать, что бы получить вожделенный пакт.
Если цель была избежать войны.
Если цель - спровоцировать войну и что-то на этом поиметь, то пакт как раз то что надо.

[Че Бурашка]

Если ты не защитишь слабого - будешь подлецом и трусом.
Если присоединишься к его убийцам - станешь преступником.

это ты про США и НАТО в Сербии?

[Че Бурашка]

Именно сесть и сложить. Это Гитлер с весны не знал с какой стороны забежать, что бы получить вожделенный пакт.
Если цель была избежать войны.
Если цель - спровоцировать войну и что-то на этом поиметь, то пакт как раз то что надо.

как же нам всем повезло, что не доморощенные теоретики были тогда у власти.

ладно, Сели Сталин с Молотовым, скрестили пальчики и стали молиться, чтобы Гитлер не напал. а Гитлер спустя недельку подмял под себя Польшу, и прошла бы граница на сотни километров восточней.
возможно, именно эти недостающие сотни километров бы все и решили - Москва осенью была бы взята.
да, кстати, нет и положительных моментов: Галичина бы так и осталась заграницей.

[St-Andre]

Галичина бы так и осталась заграницей

Все несправедливости Пакта уже исправлены, кроме двух : 1. Галичину надо возвращать Польше, 2. Зап.Белоруссия ? - гм-гм, не знаю, что случилось с поляками оттуда ? Не нашлось ли и там УПА-бис, для проведения этно-чисток, под эгидой Абвера ?

[DeDyLLIKA JIeHuH]

Вот очень информативный сайт об И.В. Сталине http://delostalina.ru/ - "Дело Сталина" - сорри, если уже была на него ссылка )

[Хольгер Датчанин]

Абсолютно нет. Это можно было бы говорить в случае договора о совместных военных действиях. В действительности, в договоре были определены только зоны стратегических интересов. Причём, со стороны Москвы было выражено пожелание восстановить границу по "линии Керзона", а не стремление к какой-то "добыче".

Смеетесь что ли? Так в договоре и надо было написать - "наша добыча будет составлять столько то?") Вы слово такое - эвфемизм знаете?
дивная логика. Если договора не было, то и войны не было.

В сентябре 39 рейх напал на Польшу.
В сентябре того же 39 СССР тоже напал на Польшу.

Это факты.
А нападали на основании чего - дело даже не десятое, а сотое.

[Че Бурашка]

Смеетесь что ли? Так в договоре и надо было написать - "наша добыча будет составлять столько то?") Вы слово такое - эвфемизм знаете?
дивная логика. Если договора не было, то и войны не было.

еще один Нострадамус

В сентябре 39 рейх напал на Польшу.
В сентябре того же 39 СССР тоже напал на Польшу.

Это факты.
А нападали на основании чего - дело даже не десятое, а сотое.

не лукавь.
если точнее, то 17 сентября 1939 года государства Польша уже не существовало. правительство разбежалось, бросив армию.

[St-Andre]

рейх напал ... СССР тоже напал

Рейх напал, чтобы уничтожить польскую интеллигенцию и культуру.
СССС напал, чтобы взять под защиту украинцев и белорусов, которые составляли большинство населения.
Мерзкое кощунство - ставить на одну доску две настолько несопоставимые вещи !
К свойствам сталинского режима этот вопрос не относится почти никак. Дело этническое и военное.

[КВ]

Насколько помнится из истории, советские войска пересекли границу Польши после того как границу Польши пересекло польское правительство

[magentis]

А ведь в принципе особо Польша и не является обиженной.
Еще в начале 20-х годов предлагалось провести границу между Польшей и Советской Россией по т.н. линии Керзона. Т.е. по этническому принципу граница - где поляки живут, там и Польша. Поляки в конце концов (вначале Советы) проигнорировали это (вели успешные боевые действия против советских войск) и забрали себе часть завоеванной территории.
В сентябре 39 восстановась ситуация, предложенная еще в 20-е годы по границе. Потом граница закреплена уже официально. Сейчас ведь поляки не требуют ее пересмотра у Белоруссии и Украины.

[Jovist2]

После, о случившемся, долго будут врать... Расскажет ли Вам Ющенко, как трудно было СССР от фашистов отстоять? Кто из из них, товарищи, кто Герой, кто чмо?

Маршал И.В. Сталин пишет нам письмо...

[Lexa2007]

Если ты не защитишь слабого - будешь подлецом и трусом.
Если присоединишься к его убийцам - станешь преступником.

Не защитили...гм... Точнее - связали руки и подали на блюде... с поклоном...

[Makso]

В сентябре 39 рейх напал на Польшу.
В сентябре того же 39 СССР тоже напал на Польшу.

Это факты.
А нападали на основании чего - дело даже не десятое, а сотое.

напал, нападали... это громко сказано, - зашли...

[Че Бурашка]

напал, нападали... это громко сказано, - зашли...

нет, кое-где пришлось постреляться с остатками польской армии.
польских солдат и офицеров откровенно жалко. сражались с немцами они отчаянно, при всей безысходности ситуации.
генералы и правительство у них были откровенные мрази и бездари.

[Седьмой]

Что, что там про войну???? Ее сталин выиграл? А ну ка хоть один его гениальный ход, как главнокомандующего приведи пожалуйста. Войну блин он выиграл, эту войну выиграл народ, да и то спасибо, что много его было, можно было не считать.

Война выигрывается не только на поле боя. Это еще сражение экономик, дипломатии, веры народа в правое дело(идеологий) и многих других факторов.

Каждое слово в оправдание сталина - плевок в своих предков, которые умирали в лагерях, спивались в колхозах, подрывали здоровье на "стройках коммунизма", гибли на фронте из-за непоправимых ошибок "верховного главнокомандующего", просравшего начало войны, или просто становились послушными вертухаями.

Да ты, что? Честному человеку был почет и уважение, а "дельцам", ворам и говорунам кайло либо лопата. Так как считали тогда,что трудом преступник может искупить свою вину. Да и принцип, кто не работает, тот не ест, соблюдался.

Недавно прочитал книжку Михаила Лобанова "Сталин в воспоминаниях современников и документах эпохи". Книжка неплохая. Кто хочет чему-то научиться, чтобы не быть голословным болваном - рекомендую. Везде есть ссылочки на реальные факты, реальных людей. Это из последнего прочитанного мною о Сталине.

Почитай "Тайный советник вождя" В.Успенского. Все лица реальны.

Смеетесь что ли? Так в договоре и надо было написать - "наша добыча будет составлять столько то?") Вы слово такое - эвфемизм знаете?
дивная логика. Если договора не было, то и войны не было.

В сентябре 39 рейх напал на Польшу.
В сентябре того же 39 СССР тоже напал на Польшу.

Это факты.
А нападали на основании чего - дело даже не десятое, а сотое.

Факты чего?
Вот факты:

Менее чем через два месяца после того, как рейхсканцлером стал Гитлер, в английском кабинете родилась идея подписания «пакта четырёх» - Англия, Франция, Италия, Германия. Ещё до подписания документа начались переговоры между представителями Германии и британскими авиационными фирмами о поставках немцам самолётов, хотя это было запрещено Версальским договором. В том же 1933 году пакт был подписан. Франция его не ратифицировала, но Англия в отношениях с Гитлером продолжала придерживаться духа этого документа.

Два года спустя на англо-французской встрече было решено ещё более эффективно сотрудничать с Германией. Говорилось о необходимости отмены военных ограничений для неё, причём с явным намёком: если Германия согласится быть другом Англии и Франции, то ей разрешат вооружаться против СССР.

Летом 1935-го в Лондон прибыл Риббентроп. И хотя вёл он себя крайне нагло, с ним подписали морское соглашение, удовлетворившее все требования гитлеровцев, - в нарушение Версальского договора Германии разрешили создать военно-морской флот, пусть и с некоторыми ограничениями по размеру. В кулуарах никто не скрывал: расчёт на то, что германский флот будет применён в войне против СССР на Балтике.

Все эти английские хитрости привели к тому, что Гитлер подписал указ о возрождении германской армии, а в 1936-м просто отменил Версальские ограничения в одностороннем порядке. Немцы силами одной дивизии заняли Рейнскую область, отнятую у них по Версальскому договору, и это тоже сошло им с рук.

В марте 1938 года германские войска оккупировали Австрию - западные страны не вмешались. В сентябре 1938-го на Мюнхенской конференции главы западных правительств постановили передать Германии часть Чехословакии, но Гитлер «забрал» себе всю страну. Ни Англия, ни Франция не предприняли ни малейшей попытки спасти её, хотя обещали это сделать. А ведь тогда войска Франции и Чехословакии, вместе взятые, превосходили по численности немецкую армию более чем в два раза!

Польша (рыдающая ныне, что по пакту Молотова-Риббентропа СССР отнял у «несчастных поляков» часть «их» земель) свой пакт с Германией подписала одной из первых - ещё в 1934-м. А в секретных приложениях соглашалась пропустить через свою территорию немецкие войска, если Германии захочется захапать часть наших земель.

Вот такой был расклад. И если Вам хочется выступать в роли обвинителя, то обвиняйте Запад.