как мы потеряли Советский союз.. как нас обманули на референдуме.

[Ull9]

Не будьте клоуном,да?
А если Вы не поняли - Ваша проблема.
Почитайте Колемана.
Или Вы только речи Маккейна читаете?

ну клоун я не болше чем вы. и читаю я не менше вашего.

по теме, я никогда не против некоей доли здорового сарказма, но то что вы на пару с Big продемонстрировали это цинизм.
"Когда государство надежно закрыто и отгорожено от общества, а граждане не пытаются объединиться и заявить о своих правах, цинизм — естественная защитная реакция на унижение."

но цинизм это еще и ловушка. вот она.

"Если мы отлично знаем «им» цену, но держим свое мнение при себе; если мы отдаем страну «им» на откуп, а сами ни во что не вмешиваемся, ни в чем не участвуем и ни за что не отвечаем, это значит, что мы не вполне ощущаем страну своей, а самих себя — нацией."

[Гудвин]

СССР держался на страхе людей перед КГБ, а тут горбачёвская перестройка, гласность, определённые элементы свободы...
А что и в Прибалтике всё подтасовано было? А ведь они первыми вышли из состава СССР...

Вы действительно,будучи честным человеком, жили в постоянном страхе перед КГБ? Просыпались ночью в холодном поту?

[Гудвин]

ну клоун я не болше чем вы. и читаю я не менше вашего.

по теме, я никогда не против некоей доли здорового сарказма, но то что вы на пару с Big продемонстрировали это цинизм.
"Когда государство надежно закрыто и отгорожено от общества, а граждане не пытаются объединиться и заявить о своих правах, цинизм — естественная защитная реакция на унижение."

но цинизм это еще и ловушка. вот она.

"Если мы отлично знаем «им» цену, но держим свое мнение при себе; если мы отдаем страну «им» на откуп, а сами ни во что не вмешиваемся, ни в чем не участвуем и ни за что не отвечаем, это значит, что мы не вполне ощущаем страну своей, а самих себя — нацией."

А сейчас страна не отдана на откуп?
А каков результат того, что сейчас много партий и есть право выбора?
Стало лучше жить?
Население страны защищено в социальном и правовом аспектах хотя бы на уровне СССР?
Ответьте - какие весомые плюсы приобрела Украина и в чём они?
В здравоохранении.В образовании. В аграрном секторе. В промышленности. В чём?
Расскажите нам.
Что такого ценного и весомого мы приобрели, ради чего стоило разваливать СССР?
Соевую колбасу напичканую химией,которой так радуется Мамон?

[Rabin]

Так вот, по сабжу.
Существует две точки зрения, как мы потеряли СССР:
1. СССР развалил его народ потому, что надоело жить в "скотнике" и не хватало мыла и колбасы...
2. СССР развалили извне по единому замыслу, плану и при мощном финансировании...
Какая более правдоподобная и вменяемая?
.

а вы конкретней изложите свою личную точку зрения ...,что лично вы потеряли с эсесесереве из того ,что невозможно найти в независимой Украине ?

[Rabin]

Вы действительно,будучи честным человеком, жили в постоянном страхе перед КГБ? Просыпались ночью в холодном поту?

что вы подразумеваете под "будучи честным человеком" ?
жить на одну зарплату ? как тут на форуме хвастались что всемером прекрасно жили на 500р ?
или честно тупо смотреть каждые 5 лет трансляцию из КДС о XXIII....XXVII Cъезде Капаэсэс и потом ещё и материялы этой срани изучать в школе на политинформации или как предмет в вузе "история капаэсэс" это чтоли вы называете "будучи честным"...
а в кагэбе работали люди и как в милиции свою роль играл человеческий фактор и очень многие из сотрудников мало отличались от мусоров....

[полковник1]

что вы подразумеваете под "будучи честным человеком" ?
жить на одну зарплату ? как тут на форуме хвастались что всемером прекрасно жили на 500р ?
или честно тупо смотреть каждые 5 лет трансляцию из КДС о XXIII....XXVII Cъезде Капаэсэс и потом ещё и материялы этой срани изучать в школе на политинформации или как предмет в вузе "история капаэсэс" это чтоли вы называете "будучи честным"...
а в кагэбе работали люди и как в милиции свою роль играл человеческий фактор и очень многие из сотрудников мало отличались от мусоров....

Полностью с Вами согласен. Могу добавить к выше изложенному как ещё изучали " великие" труды Л.И.Брежнева: "Целина", "Возрождение", "Малая земля", но это бог с ним...Жутко было то, что особый отдел следил за нашими специалистами имевших доступ к информации и не имевших права делиться впечатлениями между собой, высказывать собственное мнение ...И самое жуткое - делали стукачей из числа офицеров, прапорщиков, солдат, обещая за стукачество различные льготы....
Одного моего солдата (сидел на посту по перехвату р/ст. "Голос Америки") за то что он поделился информацией со своими сослуживцами целую неделю таскали в особый отдел, делали из него "врага народа"....

[Гудвин]

[QUOTE]

что вы подразумеваете под "будучи честным человеком" ?

КГБ занимался валютчиками,агентами иностранных разведок,хищениями в особо крупных размерах, террористами,диссидентами.

жить на одну зарплату ? как тут на форуме хвастались что всемером прекрасно жили на 500р ?

Моя мать зарабатывала 180 руб. Я не ощущал себя ущербным.Получил музыкальное образование.Занимался много спортом.

или честно тупо смотреть каждые 5 лет трансляцию из КДС о XXIII....XXVII Cъезде Капаэсэс и потом ещё и материялы этой срани изучать в школе на политинформации или как предмет в вузе "история капаэсэс"

Зато сейчас Вы смотрите каждый день заседания Рады с драками и открытым хамством. Вас это увлекает?

а в кагэбе работали люди и как в милиции свою роль играл человеческий фактор и очень многие из сотрудников мало отличались от мусоров....

Вот тут Вы правы. Тогда там работали ЛЮДИ. Для которых честь мундира - было не пустым звуком. И они честно служили Родине. Были профессионалами. И отбор туда был - как в космонавты. А уроды были всегда и везде.
А кто сейчас там работает?
Так что сравнивая их с милицией - Вы явно не совсем вкурсе.

[Седьмой]

..И самое жуткое - делали стукачей из числа офицеров, прапорщиков, солдат, обещая за стукачество различные льготы....
Одного моего солдата (сидел на посту по перехвату р/ст. "Голос Америки") за то что он поделился информацией со своими сослуживцами целую неделю таскали в особый отдел, делали из него "врага народа"....

Поведайте народу не разумному, как в супердемократической Америке, да и в других странах развитого капитализма борются со шпионажем.
Или не борются? А создают идеальные условия для работы.Или там такого позорного явления нет? Аль действительно все происки злобного КГБ.

[Mamon2006]

[QUOTE=Гудвин;3370988]

Что вы видели?
Толпы беспризорников наркоманов на улицах?
12-ти летних проституток на обочинах?
Пенсионеров с протянутой рукой?
По факту.
Без трёпа.

Беспризорники были,отрицать бессмыслено.за протянутую руку можно было поехать поработать .бесплатно естественоПроституток на обочине и в горсаду хваталода и нищенство-- это определёный вид предпренимательства.по нужде ими становятся не так уж много людей.как бы вам хотелось

[полковник1]

Поведайте народу не разумному, как в супердемократической Америке, да и в других странах развитого капитализма борются со шпионажем.
Или не борются? А создают идеальные условия для работы.Или там такого позорного явления нет? Аль действительно все происки злобного КГБ.

А при чём здесь шпионаж? Это скорее шпиономания...Представьте ситуацию, я делюсь впечатлениями с своими сослуживцами о том что наша отечественная р/аппаратура по своему качеству отстала от западной в разы и пытаешься понять почему так .... Через некоторое время тебя приглашают в особый отдел на "беседу".... Это что, не шпиономания?

[Mamon2006]

что вы подразумеваете под "будучи честным человеком" ?
жить на одну зарплату ? как тут на форуме хвастались что всемером прекрасно жили на 500р ?
или честно тупо смотреть каждые 5 лет трансляцию из КДС о XXIII....XXVII Cъезде Капаэсэс и потом ещё и материялы этой срани изучать в школе на политинформации или как предмет в вузе "история капаэсэс" это чтоли вы называете "будучи честным"...
а в кагэбе работали люди и как в милиции свою роль играл человеческий фактор и очень многие из сотрудников мало отличались от мусоров....

Ну да в их понимании быть честным человеком--это жить на 200р.,ходить на демонстрации и кричать "Слава яйцам" и тому подобное,а потом ,выпив 100гр вкусной водки ,мечтать о том ,как у нас хорошо,повторяя как попка--лишь бы не было войны

[Mamon2006]

А при чём здесь шпионаж? Это скорее шпиономания...Представьте ситуацию, я делюсь впечатлениями с своими сослуживцами о том что наша отечественная р/аппаратура по своему качеству отстала от западной в разы и пытаешься понять почему так .... Через некоторое время тебя приглашают в особый отдел на "беседу".... Это что, не шпиономания?

Нет, это страшная клевета на самую лучшую советскую радиопромышленность

[Ull9]

А сейчас страна не отдана на откуп?
А каков результат того, что сейчас много партий и есть право выбора?
Стало лучше жить?
Население страны защищено в социальном и правовом аспектах хотя бы на уровне СССР?
Ответьте - какие весомые плюсы приобрела Украина и в чём они?
В здравоохранении.В образовании. В аграрном секторе. В промышленности. В чём?
Расскажите нам.
Что такого ценного и весомого мы приобрели, ради чего стоило разваливать СССР?
Соевую колбасу напичканую химией,которой так радуется Мамон?

Гудвин, я уже отвечал раз 100 на этот вопрос, да и не я один. да и не вы один эти вопросы спрашиваете. даже на этом форуме вы найдете легко с десяток наверное подобных вопросов/ответов.
да я и не об этом говорил, и не надо перечитывать мой пост, который вы любезно процитировали, процитировали но непоняли.

[Mamon2006]

За 17 лет "самостЫйности" проблемы,которые были в СССР, увеличились на порядки.
Мы поменяли не "шило на мыло", а "шило на помойку".

а как что-то могло измениться,если наше государство пытались построить потомки людей,которых80 лет учили только разрушать

[Седьмой]

А при чём здесь шпионаж? Это скорее шпиономания...Представьте ситуацию, я делюсь впечатлениями с своими сослуживцами о том что наша отечественная р/аппаратура по своему качеству отстала от западной в разы и пытаешься понять почему так .... Через некоторое время тебя приглашают в особый отдел на "беседу".... Это что, не шпиономания?

(сидел на посту по перехвату р/ст. "Голос Америки") за то что он поделился информацией со своими сослуживцами

Именно эту

наша отечественная р/аппаратура по своему качеству отстала от западной в разы

информацию он получил при нахождению на посту.
Не смешите мои тапки(с).

[Седьмой]

а как что-то могло измениться,если наше государство пытались построить потомки людей,которых80 лет учили только разрушать

Это Вы о себе? Самокритика вещь хорошая, но надо и меру знать.

[Седьмой]

Ну да в их понимании быть честным человеком--это жить на 200р.,ходить на демонстрации и кричать "Слава яйцам" и тому подобное,а потом ,выпив 100гр вкусной водки ,мечтать о том ,как у нас хорошо,повторяя как попка--лишь бы не было войны

Объяснил, с ними понятно. А с вами? Все должно быть наоборот?
Только бы война,
принять кокса или чего покруче,
зависать в ночных клубах,
жить на что украл.
Так верно?

[Гудвин]

а как что-то могло измениться,если наше государство пытались построить потомки людей,которых80 лет учили только разрушать

80лет разрушений?
Космос, ядерная энергетика,высочайший уровень науки,мощнейшая армия,флот,авиация- это всё нам подарили демократические США пока наши предки всё крушили вокруг ?

За 17 лет "самостЫйности" проблемы,которые были в СССР, увеличились на порядки

.

Что такого ценного и весомого мы приобрели, ради чего стоило разваливать СССР?

- ответьте пожалуйста.

[Mamon2006]

Это Вы о себе? Самокритика вещь хорошая, но надо и меру знать.

Забыли свой лозунг?До основанья,а затем...Первую часть вы хорошо выучили,со второй у вас проблемки были

[Mamon2006]

Объяснил, с ними понятно. А с вами? Все должно быть наоборот?
Только бы война,
принять кокса или чего покруче,
зависать в ночных клубах,
жить на что украл.
Так верно?

Я об этом не говорил,просто не надо рассказывать сказки про то как хорошо нам жилось в СССР