Тема: 
Значит, вы лично преступлений СССР не знаете.Сообщение от Stink
Так подавать не за что, чего тут спорить ...))
P.S. Кстати, не знаете, на кого подавать иски за польско-шведскую оккупацию 17 века )))
| ||
Значит, вы лично преступлений СССР не знаете.
Так подавать не за что, чего тут спорить ...))
P.S. Кстати, не знаете, на кого подавать иски за польско-шведскую оккупацию 17 века )))
Нет, ...табачОк врозь...
Шевченко Степан Абрамович, националист.
И не работает она как раз у Вас... если например Вы, (не дай Бог, конечно же) попадете в автокатастрофу и потеряете там какие-то конечности (в нашем случае территорию) и потом поменяете имя и фамилию, то будет ли это означать, что Вы прекратили существование и вместо Вас теперь кто-то совсем другой?
То есть нет никакого наследника, а есть все та же Роза Моисеевна, только в несколько усеченном виде...
В дискуссии введены ограничения, считаются лишь преступления 20 го века, и только СССР. Остальные - вне конкурса...
Шевченко Степан Абрамович, националист.
Бррр... чего Вы ко мне пристали? Я кстати, по убеждениям близок к если не к коммунистам, то скажем так - к левым
Но если настаиваете - Голодомор, украинцы (и другие) в Гулаге...
А Вы не видите противоречий в том, что РФ существовала в виде РСФСР и при существовании СССР и совсем не являлась его тождеством? Т.е. как субъекты существовали и РСФСР и СССР, а после распада СССР РСФСР сразу стала продолжателем Союза? Нестыковочка однако...
Что касается внутренней правосубъектности, то вот что пишет другой юрист:
"Как хорошо известно, официальная позиция Российской Федерации заключается в том, что она продолжает международную правосубъектность Советского Союза. Советский Союз как субъект международного права продолжает существовать под наименованием "Российская Федерация", и, следовательно, Россия несет международные обязательства Союза ССР, вытекающие из его международных договоров, включая и обязательства по внешнему долгу.
Однако не является очевидным, что аналогичный вывод можно сделать относительно и внутренней правосубъектности России. Продолжает ли Россия и внутреннюю правосубъектность СССР? В случае положительного ответа на данный вопрос указанное означает полную ответственность России, включая и финансовую, перед бывшими гражданами СССР, являющимися на данный момент гражданами либо России, либо бывших союзных республик, либо апатридами, либо наследниками всех вышеперечисленных категорий. В противном случае правомерно предположение о том, что Россия как субъект внутригосударственного права продолжает внутреннюю правосубъектность РСФСР.
Безусловным является лишь только то, что данный вопрос довольно неоднозначный."
Далее в приведенной статье идет анализ и вывод:
"Таким образом, можно констатировать, что Россия приняла на себя лишь отдельные внутренние обязательства Союза ССР. При этом указанное осуществлялось исключительно путем принятия в каждом конкретном случае соответствующего нормативно-правового акта.
Исходя из вышеизложенного можно сделать вывод, что изменения в конституционном статусе России, ее политической системе, ликвидация армии, гражданства и государственного аппарата СССР, а также отсутствие правопреемства Россией всех внутренних обязательств Союза ССР (многие из которых так и остались "ничьими") не позволяют сделать вывод о продолжении Россией внутренней правосубъектности СССР.
Также можно сделать вывод и о том, что Российская Федерация, как и другие бывшие союзные республики, приняла на себя лишь строго определенные обязательства Союза ССР перед своими физическими и юридическими лицами. При этом большая часть обязательств бывшего СССР осталась "подвешенной в воздухе", что явилось причиной многочисленных судебных разбирательств."
А вот еще одно следствие версии "продолжателя" СССР:
"ПРИЗНАНИЕ РОССИИ ПРОДОЛЖАТЕЛЕМ СССР ВЛЕЧЕТ ЗА СОБОЙ, ПОМИМО ПРОЧИХ, ДВА ФУНДАМЕНТАЛЬНЫХ СЛЕДСТВИЯ:
- ГРАЖДАНСТВО СССР (РСФСР, РОССИЙСКОЙ ИМПЕРИИ) НЕ ИСЧЕЗЛО, ОНО ТРАНСФОРМИРОВАЛОСЬ В РОССИЙСКОЕ ГРАЖДАНСТВО;
- В ОТНОШЕНИЯХ РОССИИ СО СТРАНАМИ СНГ И ПРИБАЛТИКИ ПРОДОЛЖАЮТ ДЕЙСТВОВАТЬ ПОЛОЖЕНИЯ ЗАКОНОДАТЕЛЬСТВА О ВЫХОДЕ ИЗ СОЮЗА ССР.
ВЫШЕИЗЛОЖЕННОЕ ДЕЛАЕТ ПРАВОМЕРНЫМ ПОСТАНОВКУ ВОПРОСА О ВОЗВРАЩЕНИИ В СОСТАВ РОССИИ ОТТОРГНУТЫХ ТЕРРИТОРИЙ, НАСЕЛЕНИЕ КОТОРЫХ ВСЕ БОЛЕЕ ТЯГОТЕЕТ К НЕЙ, В ТОМ ЧИСЛЕ, ВСЛЕДСТВИЕ ДИСКРИМИНАЦИОННОЙ ПОЛИТИКИ МЕСТНОГО НАЦИОНАЛИСТИЧЕСКОГО РУКОВОДСТВА."
Вы увильнули от ответа, который заключается в том, что даже, если Вы тетю Розу усекать не будете, без соответствующих доков, наследство не получите, хоть порвете свою тетю (не дай Бог, конечно) на фашистские знаки...
Шевченко Степан Абрамович, националист.
Давайте на этом закончим дискуссию о конечностях Розы Моисеевны, за её полной бесперспективностью. Тем более, что я же обещал Вам юридическую поддержку в Страсбурге.
Постановление суда (судов) сообщите, пожалуйста.
Так может их (преступления) кто-то назовет и тогда обсудим конкретно.
А если преступлений не было -чего же обсуждать?
Обана! Вот это аргумент!
Шевченко Степан Абрамович, националист.
Никто называть конкретных преступлений и преступников не собирается.
Дискуссия у нас на уровне: гнобили гнобители, пострадали пострадавшие, во всем виновата Россия, куда и кому деньги переслать , сообщат отдельно...
Последний раз редактировалось Big!; 07.07.2009 в 21:39.
Шевченко Степан Абрамович, националист.
Все логично. РСФСР никогда не был субъектом международного права. Просто усеченный СССР (уже под именем РФ) совпал территориально с РСФСР. Всего-то навсего...
Браво spok!!! Вы дали еще одно подтверждение того о чем я и говорю!
Weiss Вы внимательно прочитали эту цитату?
Забавно. А что же тогда подписывали 26 декабря 1991 года?
"26 декабря сессия верхней палаты Верховного Совета СССР, сохранившей кворум — Совета Республик (образованной Законом СССР от 05.09.1991 N 2392-1), — из которой на тот момент не были отозваны только представители Казахстана, Киргизии, Узбекистана, Таджикистана и Туркменистана, приняла под председательством А. Алимжанова декларацию № 142-Н о прекращении существования СССР"
Заметьте, не переименования, а прекращения существования! То, что РСФСР автоматически заняла место СССР в Совбезе и др.международных организациях это можно отнести либо к халатности чиновников этих организаций либо просто к нежеланию остальных членов поднимать волну - они свою цель уже достигли.
А разве мы не про это же? Ну при чем, оговоренные в договорах ОБЯЗАТЕЛЬСТВА, к НЕДОКАЗАННЫМ ПРЕСТУПЛЕНИЯМ?
Какая - такая связь?
Шевченко Степан Абрамович, националист.
А чего Вы радуетесь? Готовьте референдум по выходу из старого-нового СССР, а мы проконтролируем, чтобы вы его не сфальсифицировали
PS. Кстати, официальная позиция может и не совпадать с точной юридической формулировкой.
Вообще-то речь о том, должна ли РФ отвечать за СССР? Мне доказывали что нет, ибо это разные государства и РФ несет ответсвенность только за то, на что она сама согласилась. А тут выясняется, что РФ - это и есть СССР, только под новым названием и в других границах. И более того из последней цитаты следует, что это официальная позиция самой РФА разве мы не про это же? Ну при чем, оговоренные в договорах ОБЯЗАТЕЛЬСТВА, к НЕДОКАЗАННЫМ ПРЕСТУПЛЕНИЯМ?
Были преступления или нет - это отдельный разговор, но если они были, то отвечать за них должна РФ
Отвечать за преступления должны ЛЮДИ их совершившие. С конкретными фамилиями и т.д..
А то, как бы Вам хотелось, это всего лишь ЭМОЦИИ и не более того...
Шевченко Степан Абрамович, националист.
А на каком тогда основании был Нюрнбергский процесс, судивший не только отдельных людей?
А на каком основании Германия до сих пор платит репарации? Их необходимо было вычесть из имущества конкретных причастных лиц...
Вы внимательно читали статью, которую я давал?
"Исходя из вышеизложенного можно сделать вывод, что изменения в конституционном статусе России, ее политической системе, ликвидация армии, гражданства и государственного аппарата СССР, а также отсутствие правопреемства Россией всех внутренних обязательств Союза ССР (многие из которых так и остались "ничьими") не позволяют сделать вывод о продолжении Россией внутренней правосубъектности СССР."
Вам объяснить, что это означает или сами прочтете?
Он судил непосредственных виновников, нацистские организации и нацистскую идеологию, но Германию он не судил, ибо это глупо )) А выплаты, которые сейчас делает Германия пострадавшим, это не более чем благотворительность, но не исполнение судебного решения.
Последний раз редактировалось spok; 07.07.2009 в 22:03.
Ваши права
Ответить с цитированием
Социальные закладки