Прививки от 0 и до... (продолжение)

[Агапе]

т.е. по вашему свзяи никакой нет? Дети теряют зрение,начинаются проблемы с сосудами,дети попадают в реанимацию после прививок,у знакомой у здорового ребёнка начался паралич, некоторые умерают,у многих аллергия ужасная(тут думаю даже интернетом не надо владеть,что б знать,что аллергия - это не просто кожные высыпания, а поражение внутр.органов). и вы считаете , что это всё так с воздуха взялось? и у всех через короткое время после прививок. Слушайте,да вы случайно не врач?

то что вы написали, это горькая правда...у меня таких знакомых тоже хватает..увы..у двоих после очередной АКДС дети остановились в развитии( до этого все было нормально)ну конечно защитники вакцин будут опровергать причину и следствие!
но только почему половину медиков ( только которых я знаю) свои детям не делают прививки....интересно почему? они ведь такие полезные, прям с ума сойти.....

[bylo4ka]

То есть связь можете найти только вы, используя незнакомые нам методы "анализа"???
Интересное кино.

Связь может найти (нет, даже не "может", а знает что она есть) каждая мать пострадавшего вследствие прививки - ребенка!
Так что очень хорошо, что Вы не видите этой связи...Дай Бог, что-бы если и увидите, то только используя незнакомые кому-то методы "анализа"(с)

[Slavia]

где такое делают? Анализ так и называется?

тоже интересует

Где?????

Да, про анализ крови как альтернативу пробы Манту тоже вот только услышала от знакомой сегодня, но не знаю где делают. Может в различные лаборатории прозвонить, узнать?

В направлении она нам написала: "анализ крови на антитела IgG к туберкулёзу". Делают на посёлке в областной и в лаборатории на Старосенной. Сами пока не делали, поэтому ничего точнее не подскажу.

[Ника-Ангелочек]

то что вы написали, это горькая правда...у меня таких знакомых тоже хватает..увы..у двоих после очередной АКДС дети остановились в развитии( до этого все было нормально)ну конечно защитники вакцин будут опровергать причину и следствие!
но только почему половину медиков ( только которых я знаю) свои детям не делают прививки....интересно почему? они ведь такие полезные, прям с ума сойти.....

мамина знакомая врач,не делала дочке прививки ,это было ещё давно,т.к. дочка старше меня на лет 10 ,т.е. это год 1980 плюс минус 5 лет. Не просто так,думаю писать не буду т.к. сразу напишут ,что "придумываю,откуда вы знаете ,не может быть и т.д."...Но девочке сейчас уже под 30 или за 30. и нормально живёт без прививок...думаю даже лучше,чем многие с прививками))))

[Alx2001]

Прошу вашего совета:
Сыну 1,1 год. Прививок нет.
В роддоме и после второго этапа выхаживания не делали, противопоказания - гемолитическая болезнь по резус-фактору средней степени тяжести.
До года отказов от прививок я не писала, медотвода тоже нет, педиатр о прививках не вспоминал. Завтра иду в поликлинику (очень настойчивое приглашение), будет идти речь о БЦЖ. На сегодняшний день у нас один из диагнозов Гидроцефальный синдром, принимаем препараты, через месяц планово госпитализируемся. Я не являюсь ярым противником прививок, но в нынешней ситуации не могу решиться....
Как мне сделать: согласиться на БЦЖ или дождаться окончания курса лечения и уточнения диагноза?

Давно не был в этой теме.... Мы для себя всё уже давно решили - прививки это бесполезный и опасный хим. препарат, наносящий вред организму ребёнка.
Читаю Ваш пост, и волосы шевелятся.... скажите пожалуйста Вы госпитализируетесь - это раз. Вам будут делать массу процедур и колоть огромное количество лекарств - это два. И Вы хотите ещё догнаться прививкой? Вам не жаль своего ребёнка? Почитайте инструкцию к той же БЦЖ (побочные реакции) ............. Задумайтесь просто. Выключите эту клавишу "Так надо, так положено" .... Вы же 1,1 года как то протянули без прививок..... и дальше продолжайте.. до пенсии...... и всё будет у Вас хорошо.))))))

[Alx2001]

Массовая вакцинация началась в начале 20го века. Я так понимаю, все ваши перечисленные родственники были вакцинированы. С начала массовой вакцинации можно увидеть небывалый рост онкозаболеваний. Конечно не в течении 2-3х лет, но позже. Ведь такие заболевания развиваются медленно и незаметно. А сейчас с каждым годом (после модернизации вакцин - улучшенная очистка, новые миксы) возраст заболевших становится моложе и моложе.
Конечно, не только прививки этому виной, но они как дополнительная гиря на чаше весов здоровья детей.

Откуда информация? Как вы об этом узнали? Где прочли статистику?

У Вас другая информация ? Откуда? Как Вы об этом узнали ? Читали ... или смотрели? И Самое главное.... Статистика.... у Вас есть опровергающие статистические данные ? Про страны Африки? Поделитесь..... это очень важно!!!!!!

[Alx2001]

Да, по-другому как "заставляют", не могу сказать. И не только Манту, а и все прививки. Грозят, что не возьмут в сад, что в поликлинике ничего не подпишут, приходили несколько раз домой,говорили, что я сумасшедшая мамаша, придумала себе, что ребенку нельзя ставить прививки и. т.д. В итоге фраза: нас проверяют, штрафуют, у нас план. Кого там волнует давление или аллергия или ещё что-нибудь? Да и в конце концов собственные убеждения.
Да, про анализ крови как альтернативу пробы Манту тоже вот только услышала от знакомой сегодня, но не знаю где делают. Может в различные лаборатории прозвонить, узнать?

Нет.... ну уменя точно лыжи не едут )))) Я Вас правильно понимаю?.... Ваших врачей и медсестёр в поликлинике штрафуют и ругают за малый процент освоенности прививок и "туберкулина" (манту), и Вы поэтому в раздумьях.... сделать флюрографию... или проколоть вену Вашему малышу..... я правильно понял?

[Геля]

т.е. по вашему свзяи никакой нет? Дети теряют зрение,начинаются проблемы с сосудами,дети попадают в реанимацию после прививок,у знакомой у здорового ребёнка начался паралич, некоторые умерают,у многих аллергия ужасная(тут думаю даже интернетом не надо владеть,что б знать,что аллергия - это не просто кожные высыпания, а поражение внутр.органов). и вы считаете , что это всё так с воздуха взялось? и у всех через короткое время после прививок. Слушайте,да вы случайно не врач?

Не занимайтесь подменой понятий. Мы начали разговор о зависимости прививкой и увеличением заболевших раком. Я и спросила откуда "дровишки"? (с) причем тут поток вышенаписанной информации на мой вопрос?
я,случайно, не врач, я, случайно, тоже мать и знаю, случайно, что такое аллергия. Вы уточните о какой аллергии вы ведете разговор, пугая нас поражением внутренних органов.

Связь может найти (нет, даже не "может", а знает что она есть) каждая мать пострадавшего вследствие прививки - ребенка!
Так что очень хорошо, что Вы не видите этой связи...Дай Бог, что-бы если и увидите, то только используя незнакомые кому-то методы "анализа"(с)

Может прочтете о какой связи мы разговаривали, а потом рвитесь в бой?

У Вас другая информация ? Откуда? Как Вы об этом узнали ? Читали ... или смотрели? И Самое главное.... Статистика.... у Вас есть опровергающие статистические данные ? Про страны Африки? Поделитесь..... это очень важно!!!!!!

Это вы о чем? О чем приводить мне доказательства? Я ничего не утверждаю, абсолютно ничего, поэтому тоже мой совет - читайте внимательно суть диалога.

[Геля]

Нет.... ну уменя точно лыжи не едут )))) Я Вас правильно понимаю?.... Ваших врачей и медсестёр в поликлинике штрафуют и ругают за малый процент освоенности прививок и "туберкулина" (манту), и Вы поэтому в раздумьях.... сделать флюрографию... или проколоть вену Вашему малышу..... я правильно понял?

При Манту, вену не прокалывают, это так, для справки.

[bylo4ka]

Не занимайтесь подменой понятий. Мы начали разговор о зависимости прививкой и увеличением заболевших раком. Я и спросила откуда "дровишки"? (с) причем тут поток вышенаписанной информации на мой вопрос?
я,случайно, не врач, я, случайно, тоже мать и знаю, случайно, что такое аллергия. Вы уточните о какой аллергии вы ведете разговор, пугая нас поражением внутренних органов.

А ни кто ни кого не пугает(разве что ты "орешь" везде, что ты самая умная, а унас дети "калеки будущие" - не будем залазить в архив, да??)
По поводу аллергии - не нужно быть семи пядей во лбу, что-бы понимать, что аллергия - это не сыпь или насморок, а болезнь, влияющая на организм(в некоторых случаях, процесс не обратим((() Аллергия - это НЕверная реакция организма на белок(различного рода), а врасщеплении белка учавчтвует слизистая носоглотки??? или может эпидермис???? Зри в глубь...

Может прочтете о какой связи мы разговаривали, а потом рвитесь в бой?

Воюешь здесть ты! ;о)
И именно ту связь, которую Вы обсуждаете, поддержит, каждая мать пострадавшего ребенка...Читай между строк...

Это вы о чем? О чем приводить мне доказательства? Я ничего не утверждаю, абсолютно ничего, поэтому тоже мой совет - читайте внимательно суть диалога

А это о том, что требовать, на любой не устраивающий тебя пост, доказательства - сама попробуй доказательно опровергнуть написанное!

При Манту, вену не прокалывают, это так, для справки.

Да эт точно, только вот Alx2001 , здесь имел в виду не манту... А ты не поняла??


А тебя не удивляет, что(по-твоему) тебя ни кто не понял???

Так можно, процетировать каждый твой и под ним (в твоей манере) написать "опровержение".
Информации "0", зато "море пены"...

Оставайся убежденной в своей правоте, на это ни кто не посягает...
Просто не стоит другим указывать на их убеждения в пренебрежительной форме!Ты можешь оказаться НЕ права(((

[Lana0705]

А знаете, я уже давненько подумываю о связи рака у деток и прививками....доказать ведь это непросто да и не в той сфере я специалист.

[Fentezy]

Вот нашла интересные темы Не сделали прививку и пожалели и ещё Не сделали прививку и пожалели

Так что оказывается есть и такие, а не всё однобоко.

PS. Ссылки дала для разнобокого рассмотрения темы, нес кем спорить не собираюсь и не собираюсь ничего доказывать. Надеюсь что у всех сторон будут здоровые детки.

[Mastima]

Вот нашла интересные темы Не сделали прививку и пожалели и ещё Не сделали прививку и пожалели

Так что оказывается есть и такие, а не всё однобоко.

PS. Ссылки дала для разнобокого рассмотрения темы, нес кем спорить не собираюсь и не собираюсь ничего доказывать. Надеюсь что у всех сторон будут здоровые детки.

прочитала, чуть сама не пеедумала....))
потом просмотрела, случайно мама, взглядом человека математической профессии... по одной ссылке 2 страницы отзывов собранных с других форумов, по другой статистика

не ставили прививки -- пожалели 1% [ 4 ]
не ставили прививки -- не пожалели 33% [ 72 ]
ставили частично -- пожалели 13% [ 28 ]
ставили частично -- не пожалели 11% [ 25 ]
ставили все прививки -- пожалели 7% [ 15 ]
ставили все прививки -- не пожалели 32% [ 68 ]

ну и дальше крайне много оффтопа...


а теперь, еще больше запутаем неопределивщихся мамочек...как развеили миф, про то, что после прививки болеют в легкой форме...

[Nanna1]

Нет.... ну уменя точно лыжи не едут )))) Я Вас правильно понимаю?.... Ваших врачей и медсестёр в поликлинике штрафуют и ругают за малый процент освоенности прививок и "туберкулина" (манту), и Вы поэтому в раздумьях.... сделать флюрографию... или проколоть вену Вашему малышу..... я правильно понял?

Вы правильно поняли, что всех штрафуют. Но я не раздумываю, а чётко знаю, флюрографию делать не хочу, а "проколоть вену"-это как и проколоть пальчик, просто взять кровь на анализ. Из всего я только пошла бы на это.

[Alx2001]

Вы правильно поняли, что всех штрафуют. Но я не раздумываю, а чётко знаю, флюрографию делать не хочу, а "проколоть вену"-это как и проколоть пальчик, просто взять кровь на анализ. Из всего я только пошла бы на это.

Ну пальчик и вена всё таки разные вещи )) на пальчике рубцы не остаются)))
Я о другом спрашивал.... Вы делаете манту потому что врачи ругаются и жалуются ? Или потому, что убеждены в необходимости делать манту.
Я вот не понимаю ну никак..... если сделано БЦЖ, значит организм должен быть "защищён" уже от этой заразы..... тогда на фига, извиняюсь,, делать манту? Что проверять? И если не дай бог чуть дольше покраснение, то сразу направить в тубдиспансер, чтоб окончательно проверить на прочность иммунитет ребёнка?
Для меня каждый поход с ребёнком в поликлинику - это каторга. Я веду ребёнка на заведомо "бациллоопасную" территорию. Особенно прикольно в грудничковый день стоять в очереди с чихающими, сопливыми подростками 7-10 лет.

[Fentezy]

прочитала, чуть сама не пеедумала....))
потом просмотрела, случайно мама, взглядом человека математической профессии... по одной ссылке 2 страницы отзывов собранных с других форумов, по другой статистика

ну и дальше крайне много оффтопа...

И хорошо что по форомному опросу такая статистика. Только вот на форумах сидит малый процент населения. И как лично я вижу очереди в поликлинике на прививку, значит довольно много мам прививают своих детей. Пэтому эпидемия нам пока не грозит.
Я не к статистике вела, просто многие пишут что этими болезнями нельзя заразиться, а там мамочки пишут что их детки болели ими. Я к тому что эти болезни есть.

А то что после прививки могут болеть это да, так как редко бывает что не вырабатывается иммунитет после прививки или мамы справки покупали что привит, а потом уже не признаются что купили.

[Nanna1]

Ну пальчик и вена всё таки разные вещи )) на пальчике рубцы не остаются)))
Я о другом спрашивал.... Вы делаете манту потому что врачи ругаются и жалуются ? Или потому, что убеждены в необходимости делать манту.
Я вот не понимаю ну никак..... если сделано БЦЖ, значит организм должен быть "защищён" уже от этой заразы..... тогда на фига, извиняюсь,, делать манту? Что проверять? И если не дай бог чуть дольше покраснение, то сразу направить в тубдиспансер, чтоб окончательно проверить на прочность иммунитет ребёнка?
Для меня каждый поход с ребёнком в поликлинику - это каторга. Я веду ребёнка на заведомо "бациллоопасную" территорию. Особенно прикольно в грудничковый день стоять в очереди с чихающими, сопливыми подростками 7-10 лет.

Я не собираюсь делать Манту. Просто зашел разговор об альтернативе, а у нас сейчас проблемы с оформлением в сад. Вот и подумала об анализе крови.

[auditor_ya]

Я не собираюсь делать Манту. Просто зашел разговор об альтернативе, а у нас сейчас проблемы с оформлением в сад. Вот и подумала об анализе крови.

альтернативы пробы Манту в данный момент нет у нас. Читаем FAQ на первой странице.

Специфичность пробы Манту. Бесполезна ли проба Манту? Возможно ли её заменить другой диагностикой?

В странах без поголовной вакцинации БЦЖ специфичность пробы Манту достигает 89-97%, именно поэтому она считается “золотым стандартом” турбелинодиагностики в развитых странах.

Специфичность пробы Манту в странах с поголовной вакцинацией (в т.ч. в Украине) составляет около 60%.

Для массовой туберкулинодиагностики на Украине используется очищенный туберкулин М. А. Линниковой – PPD-Л, содержащий 2 ТЕ в 0,1 мл. Он освобождён от белковых фракций питательной среды, что существенно увеличивает специфичность чувствительности к нему и минимизирует риск неспецифических аллергических реакций на другие компоненты раствора. Безвредность туберкулина подтверждена 100-летней практикой его использования.

ПЦР (полимеразная цепная реакция) крови (слюны, мочи) может показать наличие ДНК микобактерии туберкулеза, однако в лаборатории должны быть методики для типирования вакцинных и инфекционных штаммов микобактерий!!! Хотя ПЦР и считается высокочувствительным методом диагностики, сегодня она не подходит для установления периода инфицированности и проведении контроля за активностью МБТ. Вероятно, это связано с тем, что в период инфицированности в циркулирующей крови отсутствуют МБТ или их содержание мизерное; большинство из них «спят» внутри тканевих лимфоцитов. Нужны специально отработанные технологии ПЦР, которых в лабораториях пока нет.

Реакция иммуннолейколиза (РИЛ) подтверждает наличие ТБ, но не подходит для диагностики инфицирования МБТ или контроля за активностью микобактериальной популяции в периоде инфицированности у здоровых детей.

Уровень антителообразования при ТБ (тем более в период инфицированности МБТ, когда заболевания нет) гораздо ниже, чем при других инфекциях. Даже при тяжелых формах ТБ титр противотуберкулезных антител в крови может не превышать норму. Поэтому и серологические методы (иммуноферментый анализ, ИФА) тоже оказываются несостоятельными для целей идентификации МБТ-инфицированных лиц. Серологические исследования при туберкулёзе основаны на распознавании сывороточных иммуноглобулинов G (Ig G) – антител, специфичных к микобактериальным антигенам. Информативность таких исследований может быть высокой у детей и взрослых больных с внелёгочным туберкулёзом в регионах с низкой распространённостью ТБ.

Проба Суслова – фотогистохимический метод, когда в каплю крови на предметном стекле вводится комплексон и туберкулин, которые дают глыбчатый рисунок – по характеру рисунка выносится заключение – положительный, сомнительный или отрицательный результат. Чувствительность метода Суслова у больных ТБ детей (по данным исследований нашей клиники – метод слепой рандомизации) не превышает 50 %. При обследовании инфицированных МБТ детей выявили 76,2 % отрицательных и сомнительных реакций, что не позволяет рекомендовать тест для массового скрининга и индивидуальной диагностики периода инфицированности у детей.

Диаскинтест - внутрикожный диагностический тест, в основе которого лежит - комбинация из двух рекомбинантных белков (ESAT6/CFP10), которые отсутствуют у вакцинного штамма M.bovis BCG и большинства нетуберкулезных микобактерий, за счет чего тест обладает высокой чувствительностью и специфичностью. Техника постановки и учет результатов идентичны пробе Манту. На поствакцинальную аллергию реакции не будет, и тест будет положительным при истинном инфицировании - на него никак не влияет прививка БЦЖ у ребенка. в отличие от пробы Манту.

В последние годы зарубежом (в Канаде и США) появились иммунологические тесты (T-spot TB, QuantiFERON-TB) в качестве альтернативы пробы Манту (так называемые IGRAs), у детей получивших БЦЖ. Основаны на определении клеточной реакции на специфические антигены с высвобождением гамма-интерферона. Данные тесты не применяются у детей:

- младше 5 лет;

- с нарушенным иммунитетом (ВИЧ, химиотерапия рака и т.п.)

Данные тесты рекомендованы для рутинного использования у детей с вакцинацией БЦЖ.

Проба Манту или рентген легких для диагностики?

Проба Манту позволяет обеспечить раннюю диагностику туберкулеза - то есть, она может показать необходимость начала лечения туберкулеза у больного, у которого еще нет рентгенологических признаков заболевания. К тому же, туберкулез бывает не обязательно легких (только в 85% случаев МБТ поражает легкие, очень часто (где-то в 75% случаев) туберкулез может протекать в легких бессимптомно или малосимптомно).

[Nikolb]

И хорошо что по форомному опросу такая статистика. Только вот на форумах сидит малый процент населения. И как лично я вижу очереди в поликлинике на прививку, значит довольно много мам прививают своих детей. Пэтому эпидемия нам пока не грозит.

а про туберкулез забыли? Болеют привитые (до недавнего времени охват был практически 100%), вот нонсенс...
http://www.rifinfo.ru/news/26802

[Fentezy]

а про туберкулез забыли? Болеют привитые (до недавнего времени охват был практически 100%), вот нонсенс...
http://www.rifinfo.ru/news/26802

Писала, что спорить не собираюсь!!!! Я же не говорю что все прививки тупо надо делать. Причем тут эпидемия и ссылка на статью я не поняла.
Последнее сообщение не вопрос, так что можете не отвечать, так как я в эту тему больше заходить не буду, и вступать в полемику не собираюсь это пустая трата времени.