святкуєш День Соборності України?

[капитан]

В чем, по моему скромному мнению, значение Дня Соборности. Украина долгое время не существовала как государство. Российская империя идеологией вообще отрицала существование украинцев - ополяченные русские. В Австро-Венгрии, вроде, получше было, но тоже не очень. После краха этих империй украинцы провозглашают свои государства - УНР и ЗУНР. Абсолютно самостоятельно, без всякой поддержки каких-либо мировых сил. А потом провозглашают объединение. Т.е., фактически создается то государство Украина, которое есть сейчас. Фиксируя это историческое событие пресекаются все возможные инсинуации на тему - а тут Велика Польша, а тут русские-малорусские. Т.е. в 1918 году наши люди сказали - тут вот не Польша, а Украина, наша земля. И тут вот не Малороссия, тут Украина. И вместе это одна Украина. И утвердили это. Пусть не на долго, но утвердили. И не вина УНР и ЗУНР, что приходилось воевать на кучу фронтов и, в результате, проиграть. Но все вопросы о существовании украинской нации снимаются. И государственная история у нас тоже была, а не началась в 1991 году.

Температуру мерил? Тут вот тоже утвердили и не надолго и почему не празднуем?

[Mr. Blick]

а вот наши предки были,а ваши тут жили в те года?
Соборность Одессе одна,Соборная площадь называется(от слова собор)
В те года ОДесса была русским городом и им останется навсегда.
Аве папа,аве мне

Таким заявлением ты просто демонстрируешь свое невежество. Российским городом было Вологда, а Одесса - городом в российской империи.

[Lexa2007]

После краха этих империй украинцы провозглашают свои государства - УНР и ЗУНР. Абсолютно самостоятельно, без всякой поддержки каких-либо мировых сил. А потом провозглашают объединение.

Ну, а одесситы провозгласили свое госудрство. И объявили о его объединении с РСФСР. Но этож не считаеццо, правда?

[КРИСТАЛЛ-7]

То є справа виключно громадянського ставлення до країни. Країна може бути завжди чужою, навіть ворожою, але по-справжньому вільна, демократична людина ставиться з повагою до всього що в ній святкують, до її культури та звичаїв.
Свобода починається з поваги до чужого мислення.

даааа-аа-а,а власти и иже с ними именно с уважением относятся к тем,кто тут живет и жил до того,как ?

[КРИСТАЛЛ-7]

В чем, по моему скромному мнению, значение Дня Соборности. Украина долгое время не существовала как государство. Российская империя идеологией вообще отрицала существование украинцев - ополяченные русские. В Австро-Венгрии, вроде, получше было, но тоже не очень. После краха этих империй украинцы провозглашают свои государства - УНР и ЗУНР. Абсолютно самостоятельно, без всякой поддержки каких-либо мировых сил. А потом провозглашают объединение. Т.е., фактически создается то государство Украина, которое есть сейчас. Фиксируя это историческое событие пресекаются все возможные инсинуации на тему - а тут Велика Польша, а тут русские-малорусские. Т.е. в 1918 году наши люди сказали - тут вот не Польша, а Украина, наша земля. И тут вот не Малороссия, тут Украина. И вместе это одна Украина. И утвердили это. Пусть не на долго, но утвердили. И не вина УНР и ЗУНР, что приходилось воевать на кучу фронтов и, в результате, проиграть. Но все вопросы о существовании украинской нации снимаются. И государственная история у нас тоже была, а не началась в 1991 году.

так что делать городкам Российской империи? бить в бубен по поводу того,что их не туда географически определили?

[bayard]

Считай меня не демократичным, ну нет у меня уважения к тому г-у где из фашистских пособников делают хероив.

Данивапрос. Есть пара но:
Вольтер как-то сказал (и довольно давно. может быть поэтому Европа давно стала на ступеньку развития более интеллектуальную чем мы?): я считаю каждое ваше слово абсолютным бредом, но готов умереть за ПРАВО это говорить. Если для вас права и обязанности гражданина провозглашенные этим государством пустой звук, то не надейтесь на то что оно посчитает вас своим гражданином и соответственно будет к вам относится. То бишь гарантировать вам соблюдение некоторых общеевропейских социальных преференций. И как я уже неоднократно писал на ваше "хероив" всегда найдуться в ответ другие херои. Вы к сожалению не можете считать себя свободным. Потому что настоящая свобода начинается с уважения к чужому мнению. У вас этого не наблюдается.

[Tugarin 2007]

Таким заявлением ты просто демонстрируешь свое невежество. Российским городом было Вологда, а Одесса - городом в российской империи.

Какой-какой империи? Вслух это для себя громко скажите...

[КРИСТАЛЛ-7]

http://www.archipelag.ru/authors/malgin/?library=1848
Если мы обратимся к филологическим и специальным словарям, то обнаружим, что под соборностью их авторы предлагают понимать единство. «Мала енциклопедiя етнодержавознавства» отмечает, что этот термин традиционно употребляется в науке и политической практике как отражение процессов «объединения (згуртування) родственных идеологических и общественно-политических движений». В новое время, (добавим — и в украинском контексте) как указывает то же издание: «Идея соборности… стала связываться с консолидационными этнонациональными процессами, становлением и развитием национальной государственности»

Термин «соборность» был позаимствован украинским политическим дискурсом из православной церковно-политической терминологии. Одинадцатый член Символа веры Никео-константинопольского исповедания предписывает православным веру в «Единую, Святую, Соборную и Апостольскую Церковь»

нет у нас свами единства по сему не празднуем.Ну вот так,напряму понятно? Не праздник это для многих.Скорее званый обед под похоронный марш.

[Седьмой]

В чем, по моему скромному мнению, значение Дня Соборности. Украина долгое время не существовала как государство. Российская империя идеологией вообще отрицала существование украинцев - ополяченные русские. В Австро-Венгрии, вроде, получше было, но тоже не очень. После краха этих империй украинцы провозглашают свои государства - УНР и ЗУНР. Абсолютно самостоятельно, без всякой поддержки каких-либо мировых сил. А потом провозглашают объединение. Т.е., фактически создается то государство Украина, которое есть сейчас. Фиксируя это историческое событие пресекаются все возможные инсинуации на тему - а тут Велика Польша, а тут русские-малорусские. Т.е. в 1918 году наши люди сказали - тут вот не Польша, а Украина, наша земля. И тут вот не Малороссия, тут Украина. И вместе это одна Украина. И утвердили это. Пусть не на долго, но утвердили. И не вина УНР и ЗУНР, что приходилось воевать на кучу фронтов и, в результате, проиграть. Но все вопросы о существовании украинской нации снимаются. И государственная история у нас тоже была, а не началась в 1991 году.

Т.е., фактически создается то государство Украина, которое есть сейчас.

Нахалстрой знакомое понятие? Так вот то, что объявили не значит создали. С такой скоростью разбежались, что другие страны даже признать не успели.

[Lexa2007]

Та я вообще-то не вам отвечал. А празновать нужно идею, а не подписи на бумагах. Неужели не понятно?

Ну, тогда давайте праздновать шо-нибудь коммунистическое - тоже неплохая идея была...и тоже не получилось...

[Mr. Blick]

так что делать городкам Российской империи? бить в бубен по поводу того,что их не туда географически определили?

Ну, уж как повезло. Частью какого-то государства, возникшего на развалинах империи они должны были стать. Логичнее всего - ближайшего государства

[Tugarin 2007]

Данивапрос. Есть пара но:
Вольтер как-то сказал (и довольно давно. может быть поэтому Европа давно стала на ступеньку развития более интеллектуальную чем мы?): я считаю каждое ваше слово абсолютным бредом, но готов умереть за ПРАВО это говорить. Если для вас права и обязанности гражданина провозглашенные этим государством пустой звук, то не надейтесь на то что оно посчитает вас своим гражданином и соответственно будет к вам относится. То бишь гарантировать вам соблюдение некоторых общеевропейских социальных преференций. И как я уже неоднократно писал на ваше "хероив" всегда найдуться в ответ другие херои. Вы к сожалению не можете считать себя свободным. Потому что настоящая свобода начинается с уважения к чужому мнению. У вас этого не наблюдается.

Может потому последних Ваших "героив" поляки расстреливали в Карпатах и Деникин в свою армию взял из жалости, что "герои" назначили себя гос-ом и не гарантировали

общеевропейских социальных преференций

не то что другим национальностям, а даже своим же украинцам хоть что-то...

И не будите лихо пока оно тихо:

И как я уже неоднократно писал на ваше "хероив" всегда найдуться в ответ другие херои

А то опять придется прислуживать кому-то с понтом борьбы за "правильную" Украину...

[Mr. Blick]

Ну, а одесситы провозгласили свое госудрство. И объявили о его объединении с РСФСР. Но этож не считаеццо, правда?

Простите, не объявляли о его объединении с РСФСР.

[Седьмой]

Данивапрос. Есть пара но:
Вольтер как-то сказал (и довольно давно. может быть поэтому Европа давно стала на ступеньку развития более интеллектуальную чем мы?): я считаю каждое ваше слово абсолютным бредом, но готов умереть за ПРАВО это говорить. Если для вас права и обязанности гражданина провозглашенные этим государством пустой звук, то не надейтесь на то что оно посчитает вас своим гражданином и соответственно будет к вам относится. То бишь гарантировать вам соблюдение некоторых общеевропейских социальных преференций. И как я уже неоднократно писал на ваше "хероив" всегда найдуться в ответ другие херои. Вы к сожалению не можете считать себя свободным. Потому что настоящая свобода начинается с уважения к чужому мнению. У вас этого не наблюдается.

А вот тут фигушки. Что может позволить себе любой гражданин государства, того не может себе позволить государство.

[bayard]

В чем, по моему скромному мнению, значение Дня Соборности.....Т.е., фактически создается то государство Украина, которое есть сейчас.

+1000 за пост. Прошу всех учавствующих поучится - просто, четко, информативно, и что главное без воплей.
Вопрос ко всем: если ТОГДА хватило ума обьединится и заявить о себе, неужели, мы так деградировали что не можем обьединится теперь??? Неужели мало бед пережили? А сколько еще впереди?
Люди. Посмотрите на китайские и вьетнамские диапспоры в своих городах. Замучанные,зачуханные косоглазые, в Харькове строят дворцы, покупают базары, торговые центры, заводы. А мы ТУТ в своей стране собачимся по поводу и без оного.....Они, как это не страшно говорить для нас пример единения нации.... А мы наоборот....

[BWolF]

После краха этих империй украинцы провозглашают свои государства - УНР и ЗУНР. Абсолютно самостоятельно, без всякой поддержки каких-либо мировых сил. А потом провозглашают объединение. Т.е., фактически создается то государство Украина, которое есть сейчас. Фиксируя это историческое событие пресекаются все возможные инсинуации на тему - а тут Велика Польша, а тут русские-малорусские. Т.е. в 1918 году наши люди сказали - тут вот не Польша, а Украина, наша земля. И тут вот не Малороссия, тут Украина. И вместе это одна Украина. И утвердили это. Пусть не на долго, но утвердили. И не вина УНР и ЗУНР, что приходилось воевать на кучу фронтов и, в результате, проиграть. Но все вопросы о существовании украинской нации снимаются.

Может хоть Вы ответите на вопрос "Кто может привести данные о том кто, когда и из кого выбирал депутатов в Центральную раду?"?
И, также, объяснить - если "Абсолютно самостоятельно, без всякой поддержки каких-либо мировых сил.", то что здесь делали немецкие войска с которыми УНР не только не боролся, а совсем даже наоборот?

[bayard]

так что делать городкам Российской империи?

Покажите мне нынесуществующую российскую империю на карте.

[Dema]

Ну, уж как повезло. Частью какого-то государства, возникшего на развалинах империи они должны были стать. Логичнее всего - ближайшего государства

Как (например) Фолклендские острова.

[Че Бурашка]

вот забавно: темы, посвященные "дню соборности Украины" создаются ежегодно.
и ежегодно они полны ругани.
символично.
так что вы там, говорите, празднуете?

[bayard]

нет у нас свами единства по сему не празднуем.

Просьба озвучить:
1. С вами это с кем?
2. Я ж еще раз повторяю- не хотите не празднуйте. Ну не чувствуете вы себя гражданином Украины, не определились еще и ладно. Я сам такой был 4 года назад. Заверяю - у вас самоидентификация еще впереди.