Газ: быть или не быть?

[Fortes]

кто - кто разорвал договор? не Ющенко ли захотел "прозрачности" в газовых отношения, разделения договоров на отдельно по транзиту и отдельно по поставкам, что бы уйти от бартера? это ж его фишка, когда он был премьером в 2000м году, запрет бартера в хозяйственных отношениях (при его существовании в Гражданском Кодексе). зимой 2006/2006 Россия просто с удовольствием приняла предлжение о рассторжении того кабального для них контракта. тогда все запутались, кто кому друг

Это тебе так сказали.
Ты держал в руках этот договор?

[Фэй]

Принудить можно кого-либо и на основании какого-либо ранее заключённого договора. Например, Грузию к МИРУ... Если бы так было постоянно и Стороны никогда бы не шли друг другу на встречу, то такой договор должен был заключаться НА МИНИМАЛЬНО КОРОТКИЙ СРОК, так как ни одна, ни другая сторона (чаще всего) не знает свиох рисков и,соответсвенно, их не страхует.
В Вашем случае - если меня СЕГОДНЯ не устраивает стоимость аренды в 500 долларов, я съезжаю... И кто мне может это запретить, если арендатодатель (если НЕ ТУПОЙ) в период повсеместного падения арендных ставок не идёт мне навстречу (а я ведь был добросовестным арендатором).

Ну это с квартиры можно съехать.. А как можно слезть с газовой трубы??
Здесь более корректно сравнение с продуктовым магазином...
Хошь, не хошь, но даже если хлеб подорожает, народ все равно идет и покупает..

[Fortes]

Алексей Миллер только что заявил в прямом "эфире", что поскольку отказались от цены $250, то газпром будет поставлять газ на Украину.

По рыночной цене $418 за 1000м3.

Как-то это печально.

Ерунда. Не обращай на это внимания. Миллер-просто болтун.

[_nautilus_]

Это тебе так сказали.
Ты держал в руках этот договор?

Надо полагать он у тебя сейчас в руках? Отсканируй, плиз, и выложи тут. А то все это начинает напоминать забойную аргументацию в стиле "а Вы лично сопровождали снаряд града на всем протяжении его полета с грузинской территории до территории ЮО? Вы его щупали, гладили, нюхали? Нет? Вот видите! Не было никаких градов! Тру-ля-ля как все просто..."

[Fortes]

Ну это с квартиры можно съехать.. А как можно слезть с газовой трубы??
Здесь более корректно сравнение с продуктовым магазином...
Хошь, не хошь, но даже если хлеб подорожает, народ все равно идет и покупает..

Мы уже закупили хлеб (газ) дешевле, чем нам его предлагают и засушили его на сухари (заполнили хранилища) . Так что в дорогом хлебе (газе) не нуждаемся. К тому же в Черном море у нас есть и свои запасы .

[Castform]

Ерунда. Не обращай на это внимания. Миллер-просто болтун.

Просто болтун - тот, кто голословно называет кого-либо просто болтуном

[мыслитель]

Мы уже закупили хлеб (газ) дешевле, чем нам его предлагают и засушили его на сухари (заполнили хранилища) . Так что в дорогом хлебе (газе) не нуждаемся. К тому же в Черном море у нас есть и свои запасы .

т. е. мы гордо можем вообще отказаться от российского газа и перебиваться сухарями. а когда они закончатся, то пойдем и грабанем булочную?

[Фэй]

Мы уже закупили хлеб (газ) дешевле, чем нам его предлагают и засушили его на сухари (заполнили хранилища) . Так что в дорогом хлебе (газе) не нуждаемся. К тому же в Черном море у нас есть и свои запасы .

Это те, что у Змеиного?.. Ну так их еще надо выцарапать у Румынии..
А насчет запасов :

"Нафтогаз" блокирует деятельность RosUkrEnergo, не давай трейдеру дает поднимать газ из украинских подземных хранилищ. "Сейчас у нас нет действующего контракта на поставку газа "Нафтогазу". Деятельность "Росукрэнерго" "Нафтогаз" в настоящее время блокирует, не дает им поднимать газ из подземных хранилищ, которые у них есть. Ситуация, в которой ни старая, ни новая схема не действуют,

http://www.newsru.com/finance/01jan2009/sabotage.html
Так что остается одно, забирать транзитный газ..((

[Fortes]

Надо полагать он у тебя сейчас в руках? Отсканируй, плиз, и выложи тут. А то все это начинает напоминать забойную аргументацию в стиле "а Вы лично сопровождали снаряд града на всем протяжении его полета с грузинской территории до территории ЮО? Вы его щупали, гладили, нюхали? Нет? Вот видите! Не было никаких градов! Тру-ля-ля как все просто..."

Так тут все именно Тру-ля-ля и занимаются
От нас все равно ничего не зависит.
Просто мне не нравится, когда любой промах путина воспринимают как дар божий, а любую удачу Ющенко, как что-то нерадивое.
И, особенно это касается граждан Украины. Вы не понимаете, что унижая свою страну, унижаете прежде всего себя?

[ОДЕССИТ 1]

Мы уже закупили хлеб (газ) дешевле, чем нам его предлагают и засушили его на сухари (заполнили хранилища) . Так что в дорогом хлебе (газе) не нуждаемся. К тому же в Черном море у нас есть и свои запасы .

Нуну запасы у него в черном море.Эти запасы еще надо разработать что бы их использовать,это раз.
Да еще и Румыния уже на них зарится,это два.
А нашим дерьмократам все пофиг,хоть по 500$ назначьте все равно своруем.
Халява,а ты говориш запасы

[Castform]

Так тут все именно Тру-ля-ля и занимаются
От нас все равно ничего не зависит.
Просто мне не нравится, когда любой промах путина воспринимают как дар божий, а любую удачу Ющенко, как что-то нерадивое.
И, особенно это касается граждан Украины. Вы не понимаете, что унижая свою страну, унижаете прежде всего себя?

Вот только не надо менторствовать. А про удачи юща есть отдельная ветка.

[_nautilus_]

Цена нефти, уж так случилось, меньше 40$. Цена на газ (так принято) рассчитывается по схеме 40$(цена нефти)*4=??
Так что не надо хотелками меряться. Если цена газа рыночная, то и цена транзита рыночная. В чем проблема?

Так цены на транзит и газ регулируются разными контрактами и на транзит там по условиям вроде не пересматривается через каждый год. А так это все напоминает именно хотелки с украинской стороны. Вы нам так, а мы вам вот как! И неважно что там кто наподписывал пару лет тому назад - мы так щас хотим бо блаблабла и все такое. Та ради бога - тоже позиция, конечно. Тока очень какая-то несерьезная. И уж никак не похожа на позицию европейской страны. Хотел бы я посмотреть на Германию, которая сделала бы такой же пируэт и заявила, что дескать нам не нравится старый контракт и мы его исполнять не будем. Это ж нонсенс просто.

[Fortes]

Это те, что у Змеиного?.. Ну так их еще надо выцарапать у Румынии..
А насчет запасов :

http://www.newsru.com/finance/01jan2009/sabotage.html
Так что остается одно, забирать транзитный газ..((

При чем здесь Змеиный. Ты не в курсе, но по всему побережью Украины есть довольно большие запасы газа и нефти. Поставить вышку намного легче и дешевле, чем протянуть газопровод.
И, не нужно мне приводить ваше желтое "sru". А, то ваше желание не платить за свой транзит называется саботаж Украины.

[_nautilus_]

Северный поток уже через два года лешит Украину транзита! Кучу левого бобла и всё из-за тупой политики Юща! Что, Украине не нужны эти долары??? Плюс репутация государства в анусе!((

Ну уж нет. Северный поток еще согласовывать и согласовывать. Плюс там стоимость немаленькая мягко говоря. Так что если он и будет вообще, то еще не скоро. И альтернативе украинской трубе нет чем Ющенко прекрасно пользуется. Но тогда не надо заявлять про нашу "европейскость". Тут скорее африканство цветет пышным цветом.

[Жорж Заславский]

Так тут все именно Тру-ля-ля и занимаются
От нас все равно ничего не зависит.
Просто мне не нравится, когда любой промах путина воспринимают как дар божий, а любую удачу Ющенко, как что-то нерадивое.
И, особенно это касается граждан Украины. Вы не понимаете, что унижая свою страну, унижаете прежде всего себя?

А кто тут унижает себя и свою страну? Люди, которые дают адекватную оценку своему правительству себя унижают? В России многие не согласны с Путиным и Медведем и что? И какую удачу Ющенко ты имел ввиду?

[doctorM]

И правильно - идиотов нужно учить уму разуму.

P.S. doctorM, кстати, а сколько вам лет, если не секрет?[/QUOTE]

Для DOSOR - не секрет - 47.
И только для Вас: идиоты - это до 35 лет, а старше - это "старческое слабоумие".
А теперь в тему - юридические условности никогда не объясняют взаимовыгодности обмена товар/деньги в реальном времени.
Если это несёт убытки более 10%, то в цивилизованных странах стороны хэджируют риски (в менее цивилизованных - страхуют). А в периоды неопределённости (роста/падения) заключают контракты на ОЧЕНЬ КОРОТКИЙ СРОК (привет господам Ивченко/президент Ющенко).
То, что у нас у власти НЕГОСУДАРСТВЕННЫЕ МУЖИ - уже давно понятно.
Но вот не понятно...
Почему мы, украинцы (для тебя DOSOR - я русский по паспорту) - не можем, наконец, начать отстаивать СВОИ интересы (пусть даже в цене газа и транзита), не оглядываясь на всяких там Путиных-Миллеров-Куприяновых и американов с их ПРИНУЖДЕНИМ К МИРУ ЗА НАШ СЧЁТ?
Или для этого надо вспоминать, кому и когда принадлежала Украина в 17-20 веках с их юридическим устройством?

[ОДЕССИТ 1]

При чем здесь Змеиный. Ты не в курсе, но по всему побережью Украины есть довольно большие запасы газа и нефти. Поставить вышку намного легче и дешевле, чем протянуть газопровод.
И, не нужно мне приводить ваше желтое "sru". А, то ваше желание не платить за свой транзит называется саботаж Украины.

Ну если это понимают обычные граждане на форуме,чего это Ющ не поставит в Черном море вышки и потом дули будет России показывать,а то вообще от трубы не отрежет и сам начнет в Европу газ с нефтью гнать

[Big!]

Как только схемы (формулы) ценообразования на газ и транзит с обеих сторон станут прозрачными, все станет на свое место.
Вот только левые бабки закончатся...

[мыслитель]

ПОСТАНОВА ВЕРХОВНОЇ РАДИ УКРАЇНИ

Про загрозу національній безпеці України у зв'язку з діями органів виконавчої влади по забезпеченню споживачів України природним газом

Верховна Рада України, розглянувши "Соглашение об урегулировании отношений в газовой сфере" між ВАТ "Газпром" (Російська Федерація), НАК "Нафтогаз України" (Україна) та компанією "РосУкрЕнерго АГ" (Швейцарія), підписане в м. Москві 4 січня 2006 року, заявляє, що всупереч Угоді між Кабінетом Міністрів України і Урядом Російської Федерації про додаткові заходи щодо забезпечення транзиту російського природного газу по території України, ратифікованої Законом України N 2797-III від 15.11.2001 р., та Договору між Україною та Російською Федерацією про економічне співробітництво на 1998 - 2007 роки, ратифікованому Законом України N 791-XIV від 30.06.99 р., голова правління НАК "Нафтогаз України" 4 січня 2006 року підписав "Соглашение між ВАТ "Газпром", НАК "Нафтогаз України" та компанією "РосУкрЕнерго АГ", яке суперечить публічному порядку України, є юридично нікчемним з моменту його підписання та не створює правових наслідків.
Верховна Рада України заявляє:
- правління НАК "Нафтогаз України" підписав "Соглашение" з грубим порушенням своїх посадових повноважень та всупереч положенням українського законодавства, зокрема тим, що зафіксовані в міжурядовій Угоді 2001 року, що була ратифікована Законом України N 2797-III від 15 листопада 2001 року;
- "Соглашение" є економічно невигідним для України. Воно встановлює економічно та юридично не обґрунтоване збільшення ціни на газ, що поставлятиметься в Україну, з 50 доларів США до 95 доларів США за 1000 куб. м у першому півріччі 2006 року (у разі поставок газу з боку компанії "РосУкрЕнерго АГ") та до базисної ціни 230 доларів США за 1000 куб. м (у разі закупівлі газу у ВАТ "Газпром"), що суперечить діючим українсько-російським міжурядовим договорам і господарським контрактам у газовій сфері;
- "Соглашение" є нерівноправним, оскільки жорстко фіксує на строк до 1 січня 2011 року ставку плати за транзит російського газу територією України, водночас ціна на газ, що поставлятиметься компанією "РосУкрЕнерго АГ" в Україну, фіксується лише на перше півріччя 2006 року. "Соглашение" також не містить повної формули розрахунку ціни на російський газ, який закуповуватиметься у ВАТ "Газпром", що означає ризик збільшення вказаної ціни;
- "Соглашение" ставить Україну у монопольну залежність від компанії "РосУкрЕнерго АГ" у тому, що стосується забезпечення поставок газу в Україну і водночас не передбачає жодних гарантій стабільності постачання природного газу та рівня цін навіть протягом одного місяця;
- "Соглашение" веде до ліквідації існуючої договірно-правової бази відносин між Україною та Російською Федерацією в газові сфері, яка до 1 січня 2010 року гарантувала поставку природного газу в Україну за стабільною ціною і позбавляє Україну міжнародно-правових гарантій з боку Уряду Російської Федерації щодо постачання газу в Україну в принципі;
- "Соглашение" не закріплює чіткого порядку вирішення спорів, які можуть бути пов'язаними з нею.
Верховна Рада України постановляє:
1. Визнати "Соглашение об урегулировании отношений в газовой сфере" між ВАТ "Газпром", НАК "Нафтогаз України" та компанією "РосУкрЕнерго АГ", підписане в м. Москві 4 січня 2006 року, таким, що суперечить публічному порядку України, є юридично нікчемним з моменту його підписання, не створює правових наслідків та вчинена з метою, яка завідомо суперечить інтересам держави і суспільства;
2. Доручити Генеральному прокурору України протягом трьох діб дати правову оцінку підписаному "Соглашению" і діям посадових осіб, які брали участь в його підготовці та підписанні, і вжити невідкладних заходів щодо забезпечення інтересів держави у судовому порядку;
5. Звільнити Плачкова Івана Васильовича з посади Міністра палива та енергетики України;
6. Зобов'язати Кабінету Міністрів України протягом трьох діб звільнити Івченка Олексія Григоровича з посади голови правління Національної акціонерної компанії "Нафтогаз України";

Голова Верховної Ради
України

В. ЛИТВИН

к сожалению этот проект постановы не был приянят ВР. большинство тогда было "оранжевое"

[Жорж Заславский]

Ну уж нет. Северный поток еще согласовывать и согласовывать. Плюс там стоимость немаленькая мягко говоря. Так что если он и будет вообще, то еще не скоро. И альтернативе украинской трубе нет чем Ющенко прекрасно пользуется. Но тогда не надо заявлять про нашу "европейскость". Тут скорее африканство цветет пышным цветом.

Что долго согласовывать, это радует!) Вот только Ющь не так пользуется!(( Всё наоборот! Хотя тут всё ясно, не будет Юща, Россия легко пойдёт на компромис! Россия заинтересована в Украине , но не в Ющенко!((