Спросим у Ленина?

[фокс]

Если управление заключается, не в структуризации госсистемы, а в уничтожении интеллигенции - то может быть. Но мне не нужна система, в которой мне нет места. Это не решение проблем кризиса и коллапса, а просто завоевывание симпатий недалекого электората и ставка на них в дальнейшем.



Человеку свойственно полениться открыть гугл, чтобы узнать кто такой русский писатель Венедикт Ерофеев и на какие открытые источники он ссылается. А уже потом ставить под сомнение компетентность человека, о которым вы даже не слышали.



Еще раз спрошу - смертельная опасность от кого исходила? От профессоров или от театралов?

вы говорите за гуманизм?? умора с этой проницательной интеллимгенции. окаком гуманизме может идти речь когда вы ратуете за сохранение государства и функции управления людьми в обществе.

ваы хотябы задумались над тем, что государство вообще господа есть понятие классовое и функция управления которую государство выполняет в обществе - это в конечном итоге - всегда функция насилия и принуждения, одного , господствующего экономически класса над всеми остальными экономически зависимыми от него классами и сословиями.

на сегодня - это капитализм

Ленин действительно в отличие в том числе и большинства своих товарищей по партии, был гуманистом и последовательно выступал за уничтожения государства воообще, а это возможно лишь при условии уничтожения общественного разделения труда.

когда в конечном итоге будет преодолено различие между умственным и физическим трудом и все, исключительно все в обществе , а не только избранные, станут интеллигентами. и не пролсто интеллигентами "профессиональными кретинами" тюею людьми ограниченными каким либо профессиональным способом деятельности , а людьми талантливыми.

посмотрите об уничтожении государства хотя бы Ленина "Государство и революция". а то я конечно понимаю, что болит и надо высказаться и защитить свою позицию, но когда утверждаешь свою точку зрения о структуризации госсистемы, то следует знать и точку зрения опонента против которого выступаешь.

и еще - ответьте - почему больше половины росийской интеллигенции в том числе в лице офицерского корпуса поддержало пролетарскую революцию в России. и не будь интервенции 14 стран которые развязали гражданскую войну в России и поражения революции в Германии не было бы и мелкобуржуазной вендетты в 1937 году.

это прекрасно кстати понимал такой интелигент как Михаил Лифшиц. друг и коллега того же бывшего банкира, а затем философа с мировым именем и одного из основателей коммунистической партии Венгрии Дердь Лукача и совершенно не коммунистического интеллигента - академика Лосева

[Скептик]

вы говорите за гуманизм?? умора с этой проницательной интеллимгенции. окаком гуманизме может идти речь когда вы ратуете за сохранение государства и функции управления людьми в обществе..

Действительно. Зачем думать. Неужели не понятно, что нужно всецело верить и поддерживать каждое слово - это же в интересах государства!
Вам не кажется, что государство (так, слегка) злоупотребляло своими интересами в пользу себя любимого и под грифом "сохранения и функции управления людьми в обществе" попросту уничтожает тех, кто об этом говорил (и вообще - людей думающих головой, а не выбирающих сердцем)?

Ленин действительно в отличие в том числе и большинства своих товарищей по партии, был гуманистом и последовательно выступал за уничтожения государства воообще, а это возможно лишь при условии уничтожения общественного разделения труда..

Угу. "Разверните террор", "Дайте ему сверх пайка".

когда в конечном итоге будет преодолено различие между умственным и физическим трудом и все, исключительно все в обществе , а не только избранные, станут интеллигентами. и не пролсто интеллигентами "профессиональными кретинами" тюею людьми ограниченными каким либо профессиональным способом деятельности , а людьми талантливыми. .

"Невозможно в одно и то же время подметать трамвайные пути и устраивать судьбы каких-то иностранных оборванцев" (с)

и еще - ответьте - почему больше половины росийской интеллигенции в том числе в лице офицерского корпуса поддержало пролетарскую революцию в России. и не будь интервенции 14 стран которые развязали гражданскую войну в России и поражения революции в Германии не было бы и мелкобуржуазной вендетты в 1937 году.

Эти данные тоже от Ленина?

[фокс]

Эти данные тоже от Ленина?

если о том, что более половины офицерского корпуса перешли на сторну Красной Армии в том числе и Генштаб и генерал Брусилов (сын генерала Брусилова кстати погиб в гражданскую , растреляли белогвардейцы, когда попал в плен)

я обычно ссылаюсь на американского историка Рабиновича "Большевики приходят власти". в нете есть и очень познавательная.

[Norman]

если о том, что более половины офицерского корпуса перешли на сторну Красной Армии в том числе и Генштаб и генерал Брусилов (сын генерала Брусилова кстати погиб в гражданскую , растреляли белогвардейцы, когда попал в плен)

я обычно ссылаюсь на американского историка Рабиновича "Большевики приходят власти". в нете есть и очень познавательная.

Сам Брусилов был серьезно ранен во время боев в Москве, в 1917. Он долго лечился и фактически был на положении заложника у большевиков. Во время советско-польской войны в 1920 году написал обращение к офицерам с просьбой поддержать большевиков. Старый, сломленный, больной человек...А его сын жертва обстоятельств.

[фокс]

Сам Брусилов был серьезно ранен во время боев в Москве, в 1917. Он долго лечился и фактически был на положении заложника у большевиков. Во время советско-польской войны в 1920 году написал обращение к офицерам с просьбой поддержать большевиков. Старый, сломленный, больной человек...А его сын жертва обстоятельств.

у Рабиновича другое мнение

[Скептик]

если о том, что более половины офицерского корпуса перешли на сторну Красной Армии в том числе и Генштаб и генерал Брусилов (сын генерала Брусилова кстати погиб в гражданскую , растреляли белогвардейцы, когда попал в плен)

я обычно ссылаюсь на американского историка Рабиновича "Большевики приходят власти". в нете есть и очень познавательная.

Если о том, что 95% так называемых коммунистов перешли на сторону новой власти после развала союза...

Если в белой гвардии было только 50% подобных людей, то это можно рассматривать как достижение. Значит сумели воспитать и нормальных офицеров.

[Седьмой]

Если о том, что 95% так называемых коммунистов перешли на сторону новой власти после развала союза...

Можно попросить источник?

[Скептик]

Можно попросить источник?

На что источник? Кто, по-вашему, сейчас керует страной? Все они бвли в партии в комсомоле и так далее. Я уже молчу про местных чиновников, которые никуда ине уходили. Или вы заметили изменения лиц?

[Седьмой]

На что источник? Кто, по-вашему, сейчас керует страной? Все они бвли в партии в комсомоле и так далее. Я уже молчу про местных чиновников, которые никуда ине уходили. Или вы заметили изменения лиц?

В СССР было порядка 18 млн. коммунистов. Чиновников в СССР было около 1 млн. Сейчас чиновников гораздо больше, но 95%=17.1 млн не составляют ни миллионеров, ни чиновников. Поэтому и попросил источник.

[Скептик]

В СССР было порядка 18 млн. коммунистов. Чиновников в СССР было около 1 млн. Сейчас чиновников гораздо больше, но 95%=17.1 млн не составляют ни миллионеров, ни чиновников. Поэтому и попросил источник.

Я имел ввиду властимущих...

[Седьмой]

Я имел ввиду властимущих...

Если о том, что 95% так называемых коммунистов перешли на сторону новой власти после развала союза...

В самой цитате нет намека на данное Вами определение, поэтому и спрашивал. А так называемые коммунисты, только теперь именуются демократами(так себя именующими) а реальную характеристику дать не могу, боюсь получить баню

[Седьмой]

Человеку свойственно полениться открыть гугл, чтобы узнать кто такой русский писатель Венедикт Ерофеев и на какие открытые источники он ссылается. А уже потом ставить под сомнение компетентность человека, о которым вы даже не слышали.

По Вашему замечанию погуглил, но не в поисках писателя, а в поисках первоисточника, что мне кажется более верным.

из письма Ленина Горькому от 15.09.1919 г.

"Дорогой Алексей Максимович!... я вспоминаю Вашу фразу: "Мы, художники, невменяемые люди". Вот именно! Невероятно сердитые слова говорите Вы по какому поводу? По поводу того, что несколько десятков… кадетский и околокадетских господчиков посидят несколько дней в тюрьме для предупреждения заговоров… заговоров, грозящих гибелью десяткам тысяч рабочих и крестьян… "Интеллектуальные силы" народа смешивать с "силами" буржуазных интеллигентов неправильно. Интеллектуальные силы рабочих и крестьян растут и крепнут в борьбе за свержение буржуазии и её пособников, интеллигентиков, лакеев капитала, мнящих себя мозгом нации. На деле это не мозг, а г… "Интеллектуальным силам", желающим нести науку народу (а не прислуживать капиталу), мы платим жалованье выше среднего. Это факт. Мы их бережём".

С наступающим НГ

[Скептик]

По Вашему замечанию погуглил, но не в поисках писателя, а в поисках первоисточника, что мне кажется более верным.

из письма Ленина Горькому от 15.09.1919 г.

"Дорогой Алексей Максимович!... я вспоминаю Вашу фразу: "Мы, художники, невменяемые люди". Вот именно! Невероятно сердитые слова говорите Вы по какому поводу? По поводу того, что несколько десятков… кадетский и околокадетских господчиков посидят несколько дней в тюрьме для предупреждения заговоров… заговоров, грозящих гибелью десяткам тысяч рабочих и крестьян… "Интеллектуальные силы" народа смешивать с "силами" буржуазных интеллигентов неправильно. Интеллектуальные силы рабочих и крестьян растут и крепнут в борьбе за свержение буржуазии и её пособников, интеллигентиков, лакеев капитала, мнящих себя мозгом нации. На деле это не мозг, а г… "Интеллектуальным силам", желающим нести науку народу (а не прислуживать капиталу), мы платим жалованье выше среднего. Это факт. Мы их бережём".

С наступающим НГ

Первоисточника чего? Я вообще этой фразой не пользовался. Ерофеев, насколько я помню, тоже...
Спасибо, что погуглили, но хотелось бы эффекта.

С приближающимися!..

[Norman]

Решение квартирного вопроса по-ленински:

Государству надо выселить из квартиры принудительно определенную семью и поселить другую. Это делает сплошь да рядом капиталистическое государство, это будет делать и наше, пролетарское или социалистическое государство.

Капиталистическое государство выселяет семью рабочих, потерявшую работника и не внесшую платы. Является судебный пристав, полицейский или милицейский, целый взвод их. В рабочем квартале, чтобы произвести выселение, нужен отряд казаков. Почему? Потому что пристав и “милицейский” отказываются идти без военной охраны очень большой силы. Они знают, что сцена выселения вызывает такую бешеную злобу во всем окрестном населении, в тысячах и тысячах доведенных почти до отчаяния людей, такую ненависть к капиталистам и к капиталистическому государству, что пристава и взвод милицейских могут ежеминутно разорвать в клочки. Нужны большие военные силы, надо привести в большой город несколько полков непременно из какой-нибудь далекой окраины, чтобы солдатам была чужда жизнь городской бедноты, чтобы солдат не могли “заразить” социализмом.

Пролетарскому государству надо принудительно вселить крайне нуждающуюся семью в квартиру богатого человека. Наш отряд рабочей милиции состоит, допустим, из 15 человек: два матроса, два солдата, два сознательных рабочих (из которых пусть только один является членом нашей партии или сочувствующим ей), затем 1 интеллигент и 8 человек из трудящейся бедноты, непременно не менее 5 женщин, прислуги, чернорабочих и т. п. Отряд является в квартиру богатого, осматривает ее, находит 5 комнат на двоих мужчин и двух женщин.

- “Вы потеснитесь, граждане, в двух комнатах на эту зиму, а две комнаты приготовьте для поселения в них двух семей из подвала. На время, пока мы при помощи инженеров (вы, кажется, инженер?) не построим хороших квартир для всех, вам обязательно потесниться. Ваш телефон будет служить на 10 семей. Это сэкономит часов 100 работы, беготни по лавчонкам и т. п. Затем в вашей семье двое незанятых полурабочих, способных выполнить легкий труд: гражданка 55 лет и гражданин 14 лет. Они будут дежурить ежедневно по 3 часа, чтобы наблюдать за правильным распределением продуктов для 10 семей и вести необходимые для этого записи. Гражданин студент, который находится в нашем отряде, напишет сейчас в двух .экземплярах текст этого государственного приказа, а вы будете любезны выдать нам расписку, что обязуетесь в точности выполнить его”.

Таково могло бы быть, на мой взгляд, представленное на наглядных примерах соотношение между старым, буржуазным, и новым, социалистическим, государственным аппаратом и государственным управлением.
В.Ленин "Удержат ли большевики государственную власть?"
Так были созданы коммуналки. Проблема не решена до сих пор.

[Седьмой]

Так были созданы коммуналки. Проблема не решена до сих пор.

Семнадцати лет мало? Сколько надо? Властям за присвоением госсобственности не было времени заняться жилищным вопросом?