КоБа,
они защищали свою землю, свою родину от фашистов и советской власти а не государство...
чуешь разницу?!
| ||
Тема: Поговорим об ОУН - УПА
КоБа,
они защищали свою землю, свою родину от фашистов и советской власти а не государство...
чуешь разницу?!
Павлик-Морозов,
Давайте на личности. Давно мы не затрагивали генерала Деникина.А тут и Скептик со товарищи очень убедительно распинается про зверства НКВД и КА и никакие конкретные личности его почему-то не волнуют... Ну давайте устроим глобальный суд по всем военным преступлениям начиная с 1900 года. А можно и поглубже копнуть (че мелочиться?) - кто за что и против кого боролся...Он - предатель? Если хотите помелочитсья, копнуть, устроить суд - давайте устроим - не проблема. Или вам легче заочно обозвать тех, кто вам не нравится фашистами, нацистами и вообще нехорошими людьми.
КоБа,
Это вам смешно. А вы жили при советском союзе со штампом: "враг народа", ""Сын врага народа"? Одним черным хлебом питались?Нет, судя По Вашим постам они воевали за льготы для себя лично
А за что налогоплательщики Одессы платят ветеранам НКВД и заградотрядов? За расстрел на месте?Вы видно не до конца поняли вопрос. "за что" платят участникам ВОВ мы разобрали и Вы вроде против этого не возражаете. А вот "за что" налогоплательщики, в частности Одессы должны платить УПА?
Денег то всегда жалко, но раз должны то должны (осталось выяснить кому должны)!
И кстати насчет местных выплат Вы не правы, для этого никакого решения Киева не надо!
Насчет местных выплат - "надо, Федя, надо". Любая область отчитывается перед Кимевом за потраченное. Как вы считаете, можно потратить деньги и сказать, что из выдали "врагам народа", каковыми они до сих пор числяться?
Zenit,
А то вы считали, что большевиков всюду с хлебом и солью встречали и с удовольствием присоединялись к великому Союзу. Да, насильно. Вы не знали? Сочувствую.Следует вывод что Западная Украина была оккупирована, насильственно присоединена к Украинской ССР и также насильственно удерживалась в составе с 1940 по (о ужас) настоящее время. И в такой трактовке Ющенко должен признать эти факты.
Как видите, жители Западной Украины стерпели отношение к ним и сейчас не требуют компенсаций за моральный ущерб. Так зачем же вы его придумали?Извинится перед жителями Западной Украины и предоставить не просто льготы ветеранам УПА, а выплатить компенсации всем жителям Западной Украины за моральный ущерб, материальные потери и т.д. И вообще облизывать круче, чем США облизывает своих индейцев. Да. И не забудьте закрепить в конституции право на выход Западной Украины из состава Украины. (А как иначе если территория оккупирована).
О каком расколе может идти речь? Кто обозначил Вам "правду"? Почему доблестными могут быть только советские войска? Наверное это кощунство такие вещи спрашивать, но все же ответьте...А если по государственному. Чтоб не провоцировать раскол. Трактовка д.б. одна единственная. Бандеровцы пособники фашистов (что правда), бандеровцы убивали мирных жителей (что тоже правда) и были уничтожены доблестными бойцами какого-нибудь 2-го украинского фронта во время ВОВ.
Кому тут в телевизор?
Zenit,
Вы хорошо знакомы с нравами жителей Западной украины? Или только по телевизору видели?Все по разному. И я не говорю – «Не поднимать вопрос». Я говорю как относится к этому вопросу. Вам очень и очень повезло, что никто из западенцев не требует компенсацию за оккупацию, не планирует выхода. Просто неслыханно повезло.
Нету третьего лица. Тогла это были жители не России или Украины. Назовите их СССР - и все станет на свои места. Не думаю что стоит обвинять только Россию.Какое это третье лицо. Украинские солдаты разве в оккупации участия не принимали? Восток Украины в той же степени «причем» как и Россия, Казахстан и другие республики. И если Россия может оккупацию признавать или нет, вилять, требовать доказательства - то Украина, признавая бандеровцев=>оккупацию, должна будет извиниться однозначно. А за извинениями логично следует компенсация, восстановление статуса и т.д. И за чей счет? Скорее за Ваш. От меня только «от мертвого осла уши».
Если вы дадже не разобрались в сути вопроса, то откуда у вас с такой легкостью береться "правда"?Да мне до этих бандеровцев… Чисто теория. Хотите признавайте «защитниками своего края» (что правда). Хотите – «пособниками фашистов» (что тоже правда). За любое из этих решений придется платить. Мне кажется по первому варианту плата будет большей.
Кому тут в телевизор?
Его реабилитировали, перезахоронили, историки объективно опишут все светлые и темные пятна его биографии, но никто не собирается награждать его орденом героя гражданской войны и давать военную пенсию потомкам. Ты согласен на такой вариант примирения для бандеровцев (хотя они участвовали не в гражданской, а в захватнической войне)?Сообщение от Скептик
Щоб розвіяти деякі міфи про стріляння бандерівців у спину червоноамійцям ось привожу уривок з книги "Сергей Ткаченко.Повстанческая армия:тактика борьбы"(автор - кримчанин)
"Важную роль играла контрпропаганда. Ведь усилиями политработников Красной Армии «бандеровцы» представлялись в самом негативном свете. Поэтому выпускались специальные листовки (например, «Товарищи русские красноармейцы и командиры!») и маленькие листовки-призывы (например, такие: «Бойцы и командиры Красной Армии! Не выступайте против нас, ибо мы против вас не выступаем! Помогите нам оружием, амуницией, разведкой, информацией! Да здравствует союз революционной антисталинской УПА с революционной Красной Армией!»).
Согласно инструкции Главного осередка пропаганды УПА от 20 августа 1945 г., пропаганду среди красноармейцев следовало вести не только с помощью печатных средств. Инструкция рекомендовала украинским повстанцам и подпольщикам проводить личные беседы с красноармейцами и четко указывала, как и в каком направлении надо информировать собеседников. А еще перед приходом Красной Армии на территории действий УПА в повстанческих отделах появилась инструкция «О чем красноармейцы должны у нас узнать?». Пропагандисты УПА и подполья распространяли эту инструкцию и среди местного населения, делая необходимые разъяснения.
Согласно обеим инструкциям, требовалось убеждать красноармейцев в том, что:
— долгий мир на земле невозможен, если существуют угнетенные народы;
— трудящиеся массы не получили свободы с разгромом Гитлера, так как существует еще диктатор Стали»;
— кровавые войны и дальше угрожают человечеству, ибо в мире накапливаются новые противоречия между империалистами, нет справедливости и т.п.;
— жизнь тяжела, несмотря на победу над Германией: тяжело жить в городе и селе, нечего есть, высокие налоги и займы, заготовки, каторжная работа на фабриках, недостаток одежды и ткани;
— все изменится, если власть возьмут в свои руки трудовые массы; только тогда наступит мир, порядок, справедливость.
Инструкции запрещали вступать в диспуты религиозного характера, разве что подпольщик был хорошо подготовлен к ним. Следовало пропагандировать религиозную свободу; ни в коем случае не насмехаться над особенностями советского быта, советских порядков и не хвалить прошедших «старых добрых» времен царской, а тем более польской или немецкой власти.
Самое интересное то, что психолого-пропагандистское воздействие УПА—ОУН на бойцов Красной Армии давало поразительные результаты. Именно оно помогало широким массам красноармейцев ясно увидеть настоящие цели борьбы УПА и формировало у них позитивное отношение к украинским повстанцам. Всего через несколько дней пребывания воинских частей на территории действий УПА красноармейцы уже знали, что «повстанцы не стреляют в бойцов, а борются только с ненавистными НКВД и НКГБ и всякими «тыловыми крысами».
В этот период с целью получения разведывательных данных повстанцы захватывали в плен многих военнослужащих Красной Армии. Вместе с тем широко применялся и обратный отпуск (солдат РККА предварительно кормили и снабжали пропагандистской литературой). Кстати, в УПА существовала инструкция ГК УПА по делам пленных (первая редакция от 5 августа 1944 г., вторая от 26 июня 1946 г.), согласно которой всем отделам УПА и СКВ, спецотделам и боевкам СБ, вообще всему подполью вменялось в обязанность «максимум понимания, разума и такта» в поведении с пленными. Все повстанцы должны были внимательно относиться к ним, «перевязать раненым раны», успокоить в дружеском разговоре, дать поесть, провести допрос в цивилизованных формах, передать подпольным властям на заслушивание; после чего тех пленных, вина которых перед украинским народом не доказана, требовалось немедленно освобождать.
В отчетах УПА и подполья, в протоколах о блокадах, в подпольных изданиях содержатся многочисленные сведения о случаях отказа подразделений Красной Армии воевать против УПА. Если же их к этому принуждали, то солдаты воевали так, чтобы не причинить вреда повстанцам. Известны случаи, когда подразделения Красной Армии специально оставляли в селах амуницию.
Кроме того, есть сведения о вооруженных столкновениях красноармейцев с бойцами частей НКВД на почве отношения к УПА. Необходимо отметить, что в дивизиях украинских фронтов было значительное количество украинцев. Всего из примерно 900 дивизий РККА периода Второй мировой войны в 60 дивизиях (54 стрелковых, 2 кавалерийских, 3 танковых и мотострелковых, одной артиллерийской) подавляющее большинство личного состава составляли украинцы. Благодаря этому, «зерна» пропаганды повстанцев падали в благоприятную почву.
Например, одной из первых частей Красной Армии, принявшей участие в облавах и акциях против УПА, была 271-я стрелковая дивизия. Ее задействовали 15 мая 1945 г. на Гуцульщине, акцией руководил полковник НКГБ Щербина, а командир дивизии подчинялся его приказам. Чекисты во время этой акции в целях устрашения совершали расстрелы мирных жителей. В то же время подразделения 271-й дивизии вели себя корректно и всячески избегали боевых столкновений с повстанцами. В селе Черные Ославы комдив освободил 80 арестованных, при этом красноармейцы затеяли драку с чекистами.
30 августа 1945 г. застава сотни им. Богуна обстреляла колонну красноармейцев в селе Петриловка на Товмаччине. Бойцы Красной Армии заняли оборону и выслали парламентария в повстанческий отдел с требованием оставить село (в нем планировался постой воинской части). Повстанцы, не вступая в бой, оставили село. На следующий день войсковая часть ушла дальше; она не провела в Петриловке ни обысков, ни арестов, а отношение рядовых бойцов и командиров к населению было уважительным и спокойным.
Советский летчик Пирогов, перебежавший на Запад, в своих мемуарах тоже рассказывает, как офицеры авиации протестовали в 1947—48 гг. против использования их в облавах на УПА. А если в них и приходилось принимать участие, то оно было только пассивным.
Иногда происходили прямые встречи повстанце» и красноармейцев, во время которых УПА всячески стремилась воздействовать на бойцов Красной Армии. Так, с 20 по 23 июля 1945 г. в селе Подпечары на Станиславовщине квартировали практически рядом повстанцы из отдела «Звоны» и красноармейцы. Друг друга они не трогали, только вели взаимное наблюдение. Кроме того, повстанцы подбросили в те хаты, где стояли красноармейцы, подпольнуй литературу.
Известны случаи непосредственной помощи повстанцам. Например, 9 августа 1945 г. взвод красноармейцев вышел возле села Невоган на повстанцев. Завязался разговор. Красноармейцы сообщили воинам УПА сведения о размещении спецотделов НКВД и пожелали, чтобы украинцы «били тех сволочей». Побеседовав, «враги» мирно разошлись.
Случаи перехода красноармейцев в УПА также были, но в тот момент ГК УПА их не приветствовало. Во-первых, вУПА происходила реорганизация с целью приспособления отделов к новым условиям партизанской борьбы. Во-вторых, велика была опасность проникновения в повстанческие отделы вражеских агентов и провокаторов. Поэтому перебежчиков отсылали назад.
Так, 17 августа 1945 г. с постоя в селе Рогозное сбежали казаки, искавшие связи с УПА. Но в отдел их не приняли: после беседы отправили назад. Казаки все же не вернулись, а ушли в Карпаты, их дальнейшая судьба неизвестна. Подобный случай в это же время произошел на Волыни. Там 50 бойцов из 102-й стрелковой дивизии искали убежища УПА в лесу, но командир Дубовой всех их отослал назад.
Конкретные факты свидетельствуют о неплохих результатах психолого-пропагандистского воздействия на красноармейцев с целью деморализации частей Красной Армии. Например, в октябре 1945 г. командир одной из частей РККА поучал своих бойцов, идущих в засаду: «Если увидите повстанцев, а они на вас не нападают, не стреляйте в них, так как они фронтовиков не трогают. Стрелять надо только тогда, если они на вас нападут». Увы, потом этот командир попал в лапы контрразведки СМЕРШ — ее осведомители были повсюду.
То обстоятельство, что повстанцы не трогали «фронтовиков», еще долго служило им добрую службу. Например, 28 июля 1946 г., во время облавы НКВД совместно с частям» Красной Армии на лес в Стрилковском районе Дрогобычской области, повстанцы под натиском превосходящих сил противника отходили через село Нанчилка. Рядом с селом проезжал отряд красноармейцев-кавалеристов. Командование НКВД надеялось, что конная рота атакует повстанцев, но те не сделали ни одного выстрела, объяснив это тем, что с повстанцами они не воюют.
И в дальнейших облавах красноармейцы стремились не трогать воинов УПА, сохраняли по отношению к ним дружественный нейтралитет. Так, в конце августа 1946 г. бойцы Красной Армии отпустили взятых в плен 12 повстанцев из сотни командира Ясмина, которая оперировала на Рогатинщине. При этом им оставили оружие. А во время облавы в Скольщине (возле села Плавье) 22—25 августа 1946 г. красноармейцы-фронтовики своим громким смехом и перекличками в лесу, а также стрельбой в воздух больше вредили облаве, чем помогали.
Таким образом, перед властью встала серьезная проблема — что делать с Красной Армией в западно-украинских областях? В акциях против УПА она явно демонстрировала свою небоеспособность. Этому во многом способствовали психолого-пропагандистские мероприятия ОУН и УПА, направленные на солдат-фронтовиков. В итоге власти решили уволить в запас десять старших призывов. Их заменили молодыми солдатами, не участвовавшими в войне с немцами. А те дивизии, где большинство личного состава представляли украинцы, перебросили на Дальний Восток для оккупации Маньчжурии. В конце 1945 г. фронтовые дивизии РККА вообще оставили западно-украинские земли, вместо них туда прибыли из Сибири и Центральной России дивизии войск НКВД, которые впоследствии и воевали с УПА.
Демобилизованных из Красной Армии украинцев советские власти стремились использовать для пополнения местных истребительных батальонов. Но этот шаг был отслежен ГОП и ГК УПА. В расчете на данный контингент была проведена разовая акция: распространение листовок и другой пропагандистской литературы (например, листовки «К демобилизованным воинам Красной Армии!», декабрь 1945 г.). Последующие события показали, что эта работа дала положительные результаты, попытка привлечь демобилизованных бойцов к борьбе с УПА провалилась.
Кроме психологической войны с Красной Армией, проводились разовые акции и против советских партизан. Понятно, что они осуществлялись в 1942— 44 гг. и сводились, как правило, к пропагандистскому воздействию печатными средствами (например, листовка-обращение ГК УПА к советским партизанам «Красные партизаны!», октябрь 1943 г.). УПА — Полесская Сечь (позже Украинская Народная Революционная Армия) психологических операций против советских партизан не проводила. Она ограничивалась печатными и изобразительными средствами (листовки, лозунги, газета УНРА «Оборона Украины»), иногда — индивидуальными беседами. В основном же командование УПА—ПС предпочитало применять силу.
Таким образом, характерной особенностью противостояния Красной Армии и УПА в 1944—45 гг. стало развертывание Пропагандистской деятельности ОУН—УПА среди военнослужащих Красной Армии. Эта работа рассматривалась украинскими повстанцами и подпольщиками как «особый вид борьбы» (из «Основных указаний по пропагандистской работе членов революционно-освободительной ОУН в рядах Красной Армии», 1944 г.). "
посилання на цю книгу http://oun-upa.org.ua/tkaczenko/
Щодо стріляння в спину ще зрадайте заградотряди НКВС,які стріляли в своїх...і в поранених,і відступаючих....
Ще скажу,що якщо Бандера вважається і вважався зрадником,злочинцем,пособником нацистів,то чому ж його не зловили і не судили,як злочинця на Нюрнберзькому процесі чи пізніше(адже СРСР - "найдемократичніша країна світу"!),а просто нагло вбили(тобто самі використали бандитський метод)?нестиковка виходить.
Це все звичайна радянська пропаганда,яка,до речі,не була новою:згадаймо,Махно-куркульський бандит,а Петлюра взагалі продав Україну буржуям..Петлюра - убитий,Коновалець - убитий,Бандера - убитий.Якщо ці люди були бандитами,то чому ж бандитів не судили за всіма правилами демократії?Показали б ,що ось дивіться,СРСР переміг бандитів...
А ти бачиш сни державною мовою?
"Обретенная государственность настойчиво требует скорейшего заполнения Пантеона Героев и Рыцарей, приходится брать, что есть. А есть рыцари весьма сомнительного образа. В 1917 г. Центральная рада объявила о независимости Украины, а сразу после заключения Брестского мира примеру большевиков последовал и военный министр Петлюра, заключив с немцами сепаратный мир для дальнейшей борьбы с большевиками. Дальше на Украине началась борьба за власть, на ее территории одновременно воевало шесть армий: петлюровская, большевистская, Белая, Антанты, польская и махновская. Не удивительно, что временные блоки создавались и распадались. И только Деникин и большевики никогда не создавали между собой альянса. Большевики по своим причинам, а Деникин - государственник и дворянин - воевал не только против них, он воевал за восстановление утраченной Империи.
Рыцарь революции закладывал единую Украину, которую его воображение рисовало от моря до моря, включая Дон, Кубань, Бесарабию и даже Воронеж и Курск, по любому удобному и выгодному поводу. Он не возражал против участия солдат чехословацкого и польского корпусов для подавления революционных выступлений крестьян, открыл двери Антанте, Франция вела с ним переговоры о предоставлении Украине помощи при условии превращения ее в протекторат.
Печать Директории развернула тотальную пропаганду превосходства украинской нации над другими, гайдамакам-синежупанникам было настоятельно рекомендовано брать жен только из своей среды во избежание "вырождения казацкой нации". Русские и евреи подвергались гонениям, но по разным причинам. Если русских стреляли за идеологию и классовую борьбу, то евреев уничтожали под национальными лозунгами. Для подобных мероприятий был создан единый мотив: "Евреи суть скрытые большевики, поскольку московский режим во главе с Троцким, Зиновьевым, Каменевым, Радеком и т.д. - еврейский режим".
К слову, нельзя сказать, что петлюровцы были одиноки в отношении к евреям. Цифры примерные, но все же: деникинцы совершили 213 погромов, красные - 106, петлюровцы - около тысячи. По утверждению некоторых биографов Петлюры, две силы удерживали его армию от полного развала: авторитет Головного и возможность пограбить, то есть возможность и даже желательность погромов. Эти погромы стали, пожалуй, первой в истории попыткой "окончательного решения еврейского вопроса на ограниченной территории". Во время гражданской войны Петлюра расценивал резню "жидов", "от которых исходят все беды", как храбрость, равную фронтовым заслугам.
Впрочем, еврейский вопрос и сгубил Петлюру. Когда после недолгих и безуспешных попыток сколотить на территории Польши и Румынии силу, способную оказать сопротивление большевикам, он оказался в Париже, его нашел Шолом Шварцбад. 25 мая 1926 года он сам приговорил к высшей мере и сам казнил Петлюру, выстрелив в него зарядом цианида. Через год французский суд, учитывая мотивы Шварцбада - месть за родных и за всех евреев, погибших во время петлюровских погромов 1919–1920 гг. – оправдал его."
Павлик-Морозов, ти з дуба впав,чи що?
Шварцбард був агентом радянських спецслужб,а помста за погроми - це всого лиш відмазка для окозамилювання.Він вбив Петлюру тим самим способом,як агент КДБ убив Бандеру і Ребета.Щодо погромів ,то вони були,але огранізовані не Петлюрою.Мало місце таке явище,як отаманщина,коли на певній території діяли банди,очолювані місцевими авторитетами,і робили вони усе,що хотіли.
Сам Петлюра намагався припинити єврейські погроми,віддавши до суду отамана Семесенка та деяких інших командирів,відновивши скасовану гетьманом Скоропадським єврейську національно-персональну автономію.Визначні єврейські діячі Арнольд Марголін і Соломон Гольдельман були включені до уряду УНР.Директорія виділяла кошти на допомогу жертвам погромів.У складі армії УНР на початку 1919 р. діяв підрозділ Поалей-Ціону -Єврейської соціал-демократичної робітничої партії.
за свідчення проф.С.голбдельмана приписані петлюрівцям погроми були насправді здійснені більшовиками і денікінцями.
А ти бачиш сни державною мовою?
Ось повстанська листівка до червоноармійців:
[ джерело: Сергей Ткаченко: Повстанческая Армия. Тактика борьбы.
— Минск-Москва, Харвест АСТ, 2000. ]
За Самостоятельное Соборное Украинское Государство!
Свобода народам! Свобода человеку!
ТОВАРИЩИ РУССКИЕ КРАСНОАРМЕЙЦЫ И КОМАНДИРЫ!
Мы, украинские повстанцы, признаем Ваш героизм в борьбе с немецкими оккупантами. Украинская Повстанческая Армия в оккупированных частях Украины также вела жестокие бои с немецкими бандами, защищала народ от гитлеровского террора, отстаивала право Украины на свободную жизнь. Теперь на смену гитлеровского режима пришел на Украину большевистско-сталинский режим.
Украинский народ считает большевиков не освободителями, а обыкновенными захватчиками, которые только прикрываются лживыми фразами "дружбы", "Освобождения", "счастья". Что украинскому народу дали большевики, кроме жесточайших репрессий и террора? Весь мир знает, что миллионы украинцев большевики расстреляли, бросили в тюрьмы и концлагеря, выселили с родной земли на чужбину. Ведь фактически Украиной управляют не украинцы, а кремлевско-сталинские сатрапы Хрущовы
и Ко. Всем известно, что богатства Украины поглощает всесоюзный большевизм, а украинский народ обречен на голодное прозябание. Всем известно, что большевики на Украине насильственно насаждали русификацию, а всякое проявление подлинной национальной культуры жестоко искореняли. Вот почему украинский народ решительно добивается полного отделения от большевистского Советского Союза.
Отделяясь, украинский народ призывает к искренней дружбе и всестороннему сотрудничеству все народы Советского Союза на принципах независимости Самостоятельных Национальных Держав. Мы также будем в дружественных отношениях с русским народом, если он, сбросив сталинское иго, построит свое государство только на своих этнографических землях. Но мы никогда не согласимся, чтобы русско-большевистские империалисты под плащиком "освобождения" оккупировали нашу Украину, политически и национально угнетали и грабили ее. Свою независимость украинский народ будет упорно защищать с оружием в руках и никакие жертвы не остановят его борьбы. Наше право священно и против него могут выступать только враги человечества, варвары, кремлевские палачи и их цепные собаки.
Товарищи красноармейцы и командиры! Мы обращаемся к Вам - поддержать нашу борьбу за Независимую Украину - без гитлеровского и большевистского порабощения. Не выступайте с оружием против нас. Довольно крови! Не слушайте комиссаров, которые натравливают Вас на украинских повстанцев.
Свободолюбивый украинский народ подымает знамя освободительной борьбы вместе со всеми народами, которых покорили большевистские палачи.
ДА ЗРАВСТВУЕТ САМОСТОЯТЕЛЬНАЯ УКРАИНА!
ДА ЗДРАВСТВУЕТ НЕЗАВИСИМАЯ РОССИЯ БЕЗ СТАЛИНСКО-БОЛЬШЕВИСТСКОГО РЕЖИМА!
Ноябрь 1943 г.
Украинские Повстанцы.
ТИПОГРАФИЯ УКРАИНСКОЙ ПОВСТАНЧЕСКОЙ АРМИИ
А ти бачиш сни державною мовою?
Павлик-Морозов,
Павлуш, а если бы он был живой? или вы в состоянии простить только мертвого?Его реабилитировали, перезахоронили, историки объективно опишут все светлые и темные пятна его биографии, но никто не собирается награждать его орденом героя гражданской войны и давать военную пенсию потомкам. Ты согласен на такой вариант примирения для бандеровцев (хотя они участвовали не в гражданской, а в захватнической войне)?
А кто собирается награждать орденами ОУНовцев? Не в орденах счастье.
Кому тут в телевизор?
Интересно в КА казаки были ? Чей-то я не слышал....Так, 17 августа 1945 г. с постоя в селе Рогозное сбежали казаки
КНИГА Сергея Ткаченко,развеять один миф с помощью другого ? .Довольно смело.Щоб розвіяти деякі міфи про стріляння бандерівців у спину червоноамійцям ось привожу уривок з книги "Сергей Ткаченко.Повстанческая армия:тактика борьбы"(автор - кримчанин)
Для живых существует еще такой институт государства, как суд. Особенно по военным преступлениям, для которых срока давности не существует.
[quote="ALKA"]на що ти натякаєш?Ти хоча б її читав?КНИГА Сергея Ткаченко,развеять один миф с помощью другого ? .Довольно смело.
А ти бачиш сни державною мовою?
Benzin, Не читав и читати покы не буду.Любезно приведенные Вами цитаты о козаках в КА во время ВОВ настораживают.на що ти натякаєш?Ти хоча б її читав?
Также повторяю мысль.Ваша книга написана человеком и принимать ее как стопроцентное доказательство немного нелогично.Еще раз цитирую Вас:
С комсомольским приветом.Щоб розвіяти деякі міфи
Павлик-Морозов,
Что же вы тогда их бандитами называете и преступниками без суда и следствия? "Да здравствует наш суд - самый гуманный суд в мире!"Для живых существует еще такой институт государства, как суд. Особенно по военным преступлениям, для которых срока давности не существует.
Кому тут в телевизор?
23.05.2006 12:29:49 | Должность: СПЕЦИАЛИСТ ПО ВНЕШНЕЭКОНОМИЧЕСКОЙ ДЕЯТЕЛЬНОСТИ
Город: Санкт-Петербург
Пол: Не имеет значения
Возраст: от 25 до 35
Образование: Высшее
Опыт работы: 2 года
Занятость: Полная
Зарплата: 1000
Требования:
Высшее техническое образование, знание английского языка и ПК. Опыт работы в снабжении от 2 лет.
Обязанности:
Организация закупок импортного и отечественного оборудования.
Условия:
Компания предлагает интересную, стабильную работу, конкурентное вознаграждение и условия труда, социальный пакет (медицинская страховка (включая стоматологию), питание, спортзал, бассейн, экскурсии, льготные путевки для детей), возможность повышения квалификации
ID Вакансии: 18240711 Контактное лицо: Александра
Телефон: (812) 329-97-91
E-Mail: [email protected]
Чему сочувствуете? Мысль то где?А то вы считали, что большевиков всюду с хлебом и солью встречали и с удовольствием присоединялись к великому Союзу. Да, насильно. Вы не знали? Сочувствую.
Прочитайте внимательно еще раз «И в такой трактовке Ющенко должен признать эти факты. Извинится перед жителями Западной Украины и предоставить не просто льготы ветеранам УПА, а выплатить компенсации всем жителям Западной Украины за моральный ущерб, материальные потери и т.д.» вы с этим не согласны? Почему Ваши граждане, пострадавшие от оккупации, должны требовать компенсации. А сейчас есть попытка власти схитрить. Не дать компенсацию и не разбираться с этим вопросом, а элементарно приравнять к участникам ВОВ. Разве это правильно?Как видите, жители Западной Украины стерпели отношение к ним и сейчас не требуют компенсаций за моральный ущерб. Так зачем же вы его придумали?
Ситуация, когда одна половина страны должна извинятся за оккупацию перед другой и обозначает раскол.О каком расколе может идти речь?
В том числе и на этом форуме. Я так понимаю, Вам не понравились эти мои слова Бандеровцы пособники фашистов (что правда), бандеровцы убивали мирных жителей (что тоже правда) . Считаете их лживыми. Считайте. Инфы в доказательство моих слов достаточно. Только мне кажется, Вы просто в это верить не хотите. А избирательность восприятия это уже не ко мне.Кто обозначил Вам "правду"?
Разве я это писал? Но считать всех УОНовцев исключительно доблестными защитниками неверно. Разные были.Почему доблестными могут быть только советские войска? Наверное это кощунство такие вещи спрашивать, но все же ответьте...
Хорошая логика. А учитывая, что СССР нет, то и виновных нет. Никто не должен нести ответственность. Конкретному пострадавшему человеку Вы так же готовы ответить. Виновато СССР.Нету третьего лица. Тогла это были жители не России или Украины. Назовите их СССР - и все станет на свои места. Не думаю что стоит обвинять только Россию.
Большое спасибо. «Обвинять» нужно все бывшие республики. А отвечать надо Украине. Это как грабили магазин пятеро, а сел один лох. Ну не заинтересованы Россия, Казахстан , Белоруссия в признании оккупации.Не думаю что стоит обвинять только Россию.
Zenit,
О! С этого и надо было начинать. О выгодности ) Рассуждения о моральности, аморальности деяний и дней, давно ушедших, с подтекстом "сел один лох" и "не заинтересованы .... в признании оккупации" )Большое спасибо. «Обвинять» нужно все бывшие республики. А отвечать надо Украине. Это как грабили магазин пятеро, а сел один лох. Ну не заинтересованы Россия, Казахстан , Белоруссия в признании оккупации.
Неа. Со всей своей пролетарской ненавистью сообщаю, что за сие групповое преступление надо отвечать всем. Для этого надо быть человеком и государством, отвечающим за свои слова. А избежать ответственности под видом "а мне это не интересно".... Смелый поступок!А отвечать надо Украине.
Попробуйте ограбить магазин, а потом милиции скажете "а мне это не интересно. Пусть отвечает один лох". Разве только Вселенской Полиции Нравов, способной дать по башке за такие "показания", не существует. А жаль.
Симметрично. Только вот разве в свете последних событий сие мне не удивительно, ув. товарищ "Волк в овечьей шкуре" )А избирательность восприятия это уже не ко мне.
О, по ходу заметил:
Нет, вообще то это как бы "цивилизованное" поведение.Ситуация, когда одна половина страны должна извинятся за оккупацию перед другой и обозначает раскол.
А если кто не умеет признавать себя "виноватым" - то это уж никак не из-за стойких убеждений и морального стержня. Просто - трус. И "нецелесообразность" тут никоим образом не подменит понятия на глазах удивленных форумчан - "алееее.... оп!".
Одно мешает другому?а элементарно приравнять к участникам ВОВ. Разве это правильно?
Как Вы себе представляете ситуацию, если Вас вот несправедливо обвинят в изнасиловании, а после - без всяких публичных извинений и опровержений - оставят в покое и просто тихо выплатят компенсацию за моральный ущерб?)
Все можно купить за бабло?)
А, ну да. Каждый раз, когда учаснику УПА будут в лицо плевать и визжать истерически "иииии! проклятый бендеровец! убийца!", он должен будет вспоминать о тех жалких бумажках, которые ему выплачивают, чтобы он себя чувствовал человеком и гражданином?
Что за бред вообще? ) Сколько мне надо Вам заплатить, чтобы Вы со мной согласились по всем пунктам?)))
Наши деды.. народы сплотились... героически... с фашизмом... Родина... бла...бла...бла... сел один лох... не заинтересованы...
Zenit,
Я сочуствую вам, ибо вы не знаете, что Западную Украину присоединяли к Союзу, не спросив мнения у ее жителей. Причем кровавыми методами.Чему сочувствуете? Мысль то где?
Во-первых, определитесь со своим собственным мнением, а не с "хитростями власти". Во вторых, "признать ветеранами" автоматически обозначает прибавку к пенсии, субсидии на ЖКХ, а также всяческие льготы.Не дать компенсацию и не разбираться с этим вопросом, а элементарно приравнять к участникам ВОВ. Разве это правильно?
Блин, но вы же не кричите, что разными были не только ОУНовцы, но и ветераны ВОВ! Я же вам привел пример НКВДшников и войск загранотрядов, которых признали ветеранами! Вы же не возмущаетесь по этому поводу?Но считать всех УОНовцев исключительно доблестными защитниками неверно. Разные были.
Ну так наверное в этой ситуации старики, воевавшие против СССР, тоже должны получить уважение, не так ли?Хорошая логика. А учитывая, что СССР нет, то и виновных нет. Никто не должен нести ответственность. Конкретному пострадавшему человеку Вы так же готовы ответить. Виновато СССР.
Интересно, а кто просит остальные страны признавать ОУНовцев ветеранами. К ним-то это как относиться?Большое спасибо. «Обвинять» нужно все бывшие республики. А отвечать надо Украине. Это как грабили магазин пятеро, а сел один лох. Ну не заинтересованы Россия, Казахстан , Белоруссия в признании оккупации.
Кому тут в телевизор?
Zenit, Вы по ходу спамите? "Зарплата: 1000 Требования: Высшее техническое образование, знание английского языка и ПК. Опыт работы в снабжении от 2 лет." А в чем з/п - не в ваших же тугриках? (Для всех - у них Путин слово у.е. запретил, а мы как лохи теперь всю рекламу должны переделывать) сорьки за офтоп...
Павлик-Морозов, Поздравляю, первая осмысленная фраза в Вашей карьере "Для живых существует еще такой институт государства, как суд..." Смотрите, как бы "восточно-славянский" менталитет не растерять ;-)
cheshirrrrre, Извиняться - цивилизованно, но кто вам сказал, что Россия - принадлежит к развитым старанам? Это же Нигерия, только с угро финнским народом! А считает себя "правоприемницей" нашего и еще 13 народов СССР!
Скептик, "пример НКВДшников и войск загранотрядов, которых признали ветеранами! Вы же не возмущаетесь по этому поводу?" Я возмущен, мой прадед в 1937 вышел из партии, а вся сетья ее презирает - требую немедленного суда над мировыми палачами!
Вопиющий пример: когда "комми" бежали из Одессы, они не забыли оставить прадеду, как бывшему военному, явку партиан, но вот семью эвакуировать - забыли. Не забыли взорвать вокзал, бомбить людей на Новом рынке, затем первый приказ новосформированным партизанам был _теракт_ против румынских офицеров. Румыны, соответственно, озверели, и сожгли тысячи людей живьем. Москве понравилось, и она приказала взорвать Хаджибейскую дамбу и затопить Пересыпь - партизаны послали Сталина на Х* и больше терроризмом не занимались. Вышеописанные зложеяния одной недели перекрывают по количеству жертв _все_ приписываемые УПА. кто за это ответит? Путин с Павловским (идея Морозов - это ник Глеба Пи) ;-)
Молодой человек а не кажется что перемудрили малехо ?Партизаны уже не понравились... теракт зас*ранцы посмели устроить против благородных румынов.....Перед оккупантами лапки на коленках сложить значица.... :evil:новосформированным партизанам был _теракт_ против румынских офицеров. Румыны, соответственно, озверели, и сожгли тысячи людей живьем.
Ваши права
Социальные закладки