«Молодежь легко обмануть, потому что она быстро обретает надежду» - из Аристотеля

[фокс]

тема о роли большого бизнеса в подготовке и выращивании национал - социализма
«Это все выдумали в конце войны, чтобы вызвать к немцам недоверие и ненависть». из телевизионного интервью молодой немки посетившей концлагерь «Дахау».

Кто готовил и начал войну? - оказывается – поляки
«Не Гитлер, а поляки начали вторую мировую войну» - из книги «Нужно было выжить, во что бы то не стало» Г. Зиля. ФРГ.


моя точка зрения

- политика капитала , в первую очередь США, Франции, Англии, Нидерландов и др., в 20-30- е годы в отношении возрождения военно-промышленного потенциала Германии, в том числе в вопросе финансирования национал-социализма и ставка на Гитлера продиктована исключительно «угрозой коммунистической революции в Германии» и успехами строительства социализма в СССР.

- не было никакого тоталитаризма или обособления национал социалистической Германии от западного мира или ухода из лагеря капитализма. А была политика международного капитала, в том числе американского, английского и т.д. подготовить условия ликвидировать социализм под ником «национал социализма» и в лице фашистской Германии.

- из докладной помощника военного атташе посольства США в Германии от 20 ноября еще 1922 года Трумэна Смита о выступлении лидера НСДПАП в Мюнхене:

« национал-социалистическое движение объединяет лиц физического и умственного труда в борьбе против марксизма…. Будет лучше для Америки и Англии, если решающая борьба между нашей цивилизацией и марксизмом произойдет на немецкой земле, а не на американской или английской. Если Америка не поможет германскому национал-социализму, то большевизм захватит Германию».

То, что идеи этой докладной отразили политику США в отношении Германии и СССР говорит факт, что именно они легли в меморандум министерства вооруженных сил США.

[фокс]

теперь пару штрихов о роли финансового капитала:

а/ по развитию экономики Германии:

- с 1923 по 1929 год прямые инвестиции в экономику Германии составляли 4 млрд. долларов, из них инвестиции США 2,5 млрд. долларов.
- только в 1930 году американцы вложили в экономику Германии 216,5 миллионов долларов.

Это достаточно большие суммы по тем временам, если учесть что до мирового экономического кризиса 1932 года, в результате финансовых инвестиций, доля экономики Германии на мировом рынке практически сравнивается с долей США и составляет 12%.. от мирового промышленного производства. доля США 15.6, Англии 10.7 ….

б/ по финансировании национал-социалистического движения в Германии:
из воспоминаний канцлера (1930-32 год) Германии Брюнинга " .. главный фактор в восхождении национал социалистов ... было то обстоятельство, что они начиная с 1923 года получали крупные сумы от промышленников из за границы"

национал социалистов финансировал например нефтяной магнат Детердинг (Англия) и банкирский дом "Мендельсон и К" (Амстердам)

в германии на национал социалистов работает "кружок Кепплера". который по словам промышленника Флика являлся "зеркальным отражением всей немецкой экономики"

в совещании от 11 октября 1931 года в Гарцбурге, на котором Гитлер обещает искоренить марксизм в Германии и где было принято решение о поддержке национал социалистов на выборах в рейхстаг, присутствовали Тиссен, Флик, Крупп, Пенсген, президент рейсбанка Шахт, генералитет

через год - в ноябре 1932 года 17 главных промышлеников и банкиров Германии направляют президенту Гинденбургу петицию с требованием назначить Гитлера рейхканцлером

7 января 1933 года проходит последнее совещание . из дневника промышленнорго мангната Кирдофа "В последний раз перед захватом власти встретились в моем доме вожди хозяйства с Гитлером, Гессом, Герингом и другими руководящими лицами нацистов"

о всяких общаках, касах взаимопомощи и фондах финансировавших крупным капиталом национал социалистов - есть достаточно много свидетельств

[фокс]

Когда в Украине «знакомятся с архивами СБУ», и говорят о примирении с национальной буржуазией которая под флагом ОУН и УПА боролась против пролетарского коммунистического Советского Союза тем временем в США открываются свои архивы….

- по результатам исследования рассекреченных документов Национального архива США по второй мировой войне американский историк Ч. Хайэм счел возможным говорить о
«сделке с врагом» и о существовании «нацистско-американского денежного сговора», который, по его мнению, выходит за пределы второй мировой войны.

Этот вывод он делает на основании того, что руководство американских монополий и банков, начиная от «Стандарт ойл оф Нью-Джерси», «Чейз Манхеттен бэнк» и заканчивая «Фордом» и другими промышленниками работали в унисон в как до начала второй мировой войны, так и во время войны с нацистскими банкирами и промышленниками.

«Они были объединены общей идеологией – идеологией бизнеса, – отмечает Хайэм. – Разделяя общее мировоззрение и общие взгляды на мир, они стремились к общему будущему в виде национал социалистического господства вне зависимости от того, какой лидер может приблизить эту цель».

Так что умная буржуазия, в отличие от современной «проницательной интеллигенции», после того как рабочее движение в России преподнесло им урок в виде революции и создании первого рабочего государства – СССР, даже на йоту не засомневалась, рабочее движение надо «возглавить» и национал – социализм (фашизм) как нельзя более походил к этой задаче.

- как ни на йоту не сомневалась, что национал-социализм (фашизм) есть капитализм и результат политики ее, буржуазии политики, в первую очередь крупного промышленного и финансового капитала

- «догадывались» об этом после 1945 даже американские обвинители на Нюрнбергском процессе

Из ответа на Нюрнбергском процессе министра финансов фашистов Я. Шахта, на обвинение американского обвинителя о финансировании фашизма со стороны промышленников и банковских кругов Германии:

« Если вы хотите предать суду промышленников, способствовавших вооружению Германии, то вы должны будете судить своих собственных промышленников. К примеру, заводы «Опель», принадлежавшие и приносившие прибыль американской компании «Дженерал моторс», работали только на войну».

А того факта, что вплоть до окончания войны 1945 года, американские корпорации поставляли оружие и запасные части национал- -социалистической Германии не знают, наверное, только самые способные «студенты журналисты»…

Если кто-то думает, что это вчерашняя история, то демарши фашистов в России, Прибалтике, Украине (последний марш месяц назад прошел под охраной ОМОНа и с разрешения власти на территории Киевского политтеха), тот ошибается. капитал ищет варианты самосохранения, отрабатывает сценарии.

- поэтому «борьба» Путина в России или партии регионов в Украине против национал-социализма (фашизма) – вернее даже, не борьба, а игры патриотов по поводу Дня Победы, это лицемерие чистой воды.

Борьба с фашизмом без борьбы против капитализма это фикция, ложь и самообман, это позерство и тупость. Поскольку именно национал социализм (фашизм):
- это логическое развитие финансово-промышленного капитала;
- это буржуазная альтернатива коммунизму.

[фокс]

«Я надеюсь, что во всем мире годовщина окончания войны не выльется в праздник Победы» - настаивал Рейган в 1985 году.

Именно с этого 1985 года США проводит открытую политику «примирения» солдат СС и вермахта с солдатами союзников.

В том же 1985 году Рейган посещает кладбище СС и солдат вермахта в Битбурге.

если в 1985 году «Вашингтон пост» провело мнение американцев и на тот момент еще 60% опрошенных осудили действия Рейгана.

то теперь, 20 лет спустя, такую же политику как Рейган в 1985 году проводит на Украине Ющенко, в Прибалтике и Польше другие буржуазные правительства.

Результат, политика примирения американских солдат с солдатами СС можно увидеть из опроса газет «Балтимор-сан» и «Нью-Йорк таймс»:

- 44% американцев уже не имеют понятия, что во второй мировой США и СССР (Россия) сражались вместе против фашистов.
- 28% считают, что во второй мировой США и СССР (Россия) сражались друг против друга.

Результаты такой политики примирения в США в классическом ответе «знающей» историю СТУДЕНТКИ ЖУРНАЛИСТКИ: «Сначала японцы сбросили атомную бомбу на США, а потом мы уже объявили им войну»

Именно политика примирения с национал–социализмом (фашизмом) Германии привела мир ко второй мировой войне.

к чему нас приведет политика примирения с национал-социалистами, в том числе с украинскими из УПА

[Ull9]

фокс, все это конечно хорошо у вас изложено, гладко.
а скажите, как вы намерены боротся с капитализмом? какими методами?

[фокс]

фокс, все это конечно хорошо у вас изложено, гладко.
а скажите, как вы намерены боротся с капитализмом? какими методами?

гуманистическими и антифашистскими

[Ull9]

а это как?
организовывать партию? участвовать в выборной компании, и затем заседать в парламенте?
т.е. быть частью государственной машины капитализма?

конкретнее фокс.

[фокс]

а это как?
организовывать партию? участвовать в выборной компании, и затем заседать в парламенте?
т.е. быть частью государственной машины капитализма?

конкретнее фокс.

нет. государство господа :

- это понятие классовое и историческое, возникает, а значит и исчезает на определенном этапе развития общества,

- это инструмент насилия и принуждения господствующего класса над обществом, когда экономически господствующий класс, через институты власти ДИКТУЕТ, независимо от формы власти (демократии, теократии, плутократии, автократии, монархии или симбиоза этих форм власти) условия сосуществования

поэтому буржуазное государство, как инструмент насилия и принуждения одного класса над всем обществом должно быть разбито,
а государство вообще, в том числе ипролетарское государство, которое на определенном этапе развития сохраняет функцию принуждения и насилия над буржуазией должно быть уничтожено. государство отмирает.

чем заменить инструмент насилия и принуждения (т.е. государство) - сделать реальностью лозунг всех буржуазных революций - "дешевое правительство" , который так и никогда не был реализован ни Кромвелем, ни Робеспьром, ни Вашингтоном, ни Мусолини ( его лозунги плохожи на те с которыми Луценко и Тимошенко шли на выборы в Украине)


короче - что еще может быть конкретнее - реализация гуманистического идеала, возможна лишь через снятие общественного разделения труда

[Dema]

короче - что еще может быть конкретнее - реализация гуманистического идеала, возможна лишь через снятие общественного разделения труда

А кто его должен (может) снять, и каким демократическим булыжником это собираются делать?
А сказки я в детстве любил читать (в глубоком детстве).

[фокс]

А кто его должен (может) снять, и каким демократическим булыжником это собираются делать?
А сказки я в детстве любил читать (в глубоком детстве).

снятие - это категория из феноменологии Гегеля, означает отрицание неразрешенного антогонизма, разрешение которго возможно лишь в рождении нечто нового - третьего

отрицание - отрицания = синтез нового

так и антогонизм буржуа и пролетария должен быть уничтожен.

в снятии этого антогонизма уничтожается как буржуазия так и пролетариат и рождается бесклассовое общество

демократия как форма насилия и принуждения , хотя и самая лучшая (доказано исторически) так же подлежит снятию, как и государство, как и буржуазия как и пролетариат, как и все формы превращенные т.е. исторически возникшие , а следовательно и исторически относительные , имеющие свое начало, свою логику и историю развития и свое завершение развития, формы общественных отношений.

[Тугрик]

фокс. Вы впадаете в ошибку Маркса. 95% людей не читали Гегеля, а еще 50% из читавших его скорее всего не поняли...

[Indeets]

А кто его должен (может) снять, и каким демократическим булыжником это собираются делать?
А сказки я в детстве любил читать (в глубоком детстве).

Пусть он сначала расскажет - что же означает его загадочный термин "снятие общественного разделения труда" .... Его уже раз двадцать просили . ИМХО он и сам этого не знает, просто повторяет "красивое и умное словосочетание" .

[Тугрик]

Indeets, попробую вам объяснить. Не уверен, что у меня идеально получится. Тут без Маркса сложно, действительно, а так как он объяснил - так сам с пятого раза понял. Лимонова почитайте. Он мудак, но пишет понятно.

Тут в чем дело. Дело в том, что при снятии общественного разделения труда сам по себе труд будет являться не только и не столько навязчивой необходимостью по обеспечению себя необходимым для жизни, сколько осознанным желанием производить ценности на благо общества, которое, в свою очередь, обеспечит благосостояние индивидуума. Как-то так, хотя и не совсем так. т.е. исчезнет понятие эксплуатации и разделение между понятиями "наемный работник", "предприниматель", "капиталлист" и т.п.

[Good++++]

А как же вообще может существовать цивилизованное общество без общественного разделения труда? Это ли не завуалированный фашизм?

[Dema]

Indeets, попробую вам объяснить. Не уверен, что у меня идеально получится. Тут без Маркса сложно, действительно, а так как он объяснил - так сам с пятого раза понял. Лимонова почитайте. Он мудак, но пишет понятно.

Тут в чем дело. Дело в том, что при снятии общественного разделения труда сам по себе труд будет являться не только и не столько навязчивой необходимостью по обеспечению себя необходимым для жизни, сколько осознанным желанием производить ценности на благо общества, которое, в свою очередь, обеспечит благосостояние индивидуума. Как-то так, хотя и не совсем так. т.е. исчезнет понятие эксплуатации и разделение между понятиями "наемный работник", "предприниматель", "капиталлист" и т.п.

Все становиться общим, одинаковым (и женыдети тоже).

[Good++++]

... Дело в том, что при снятии общественного разделения труда сам по себе труд будет являться не только и не столько навязчивой необходимостью по обеспечению себя необходимым для жизни, сколько осознанным желанием производить ценности на благо общества, которое, в свою очередь, обеспечит благосостояние индивидуума. Как-то так, хотя и не совсем так. т.е. исчезнет понятие эксплуатации и разделение между понятиями "наемный работник", "предприниматель", "капиталлист" и т.п.

Это приперчённая теория научного коммунизма... Теже марксовы яйца, только вид сбоку...

[Тугрик]

Все становиться общим, одинаковым (и женыдети тоже).

Ну зачем же перекручивать? То, что вы говорите, касается обобществления собственности, причем не на средства производства, а на предметы быта, которая является частью скорее анархокоммунизма, а не классического марксистского коммунизма.

Это приперчённая теория научного коммунизма... Теже марксовы яйца, только вид сбоку...

Да не сбоку, а как раз спереди. Я вам классического Ленина расшифровывал...

[Olivi@]

Все становиться общим, одинаковым (и женыдети тоже).

И мужья.)

[Dema]

И мужья.)

Да.

[Mizantrop]

Пусть он сначала расскажет - что же означает его загадочный термин "снятие общественного разделения труда" .... Его уже раз двадцать просили . ИМХО он и сам этого не знает, просто повторяет "красивое и умное словосочетание" .

Шо ж тут непонятного. Не будет разделения - и всё тут. Утром ты идешь говно кидать на говновозе, днем - разрабатывешь новый двигатель в КБ, а вечером - заседание парламента.
А у меня - наоборот, с утра парламент, а вечером - говно.
У меня лучше получается - я в парламенте вонять не буду. Зато с женой хуже. Но тут тоже выход есть - к другой пойти, ведь разделения не будет на свой-чужой, а будет все обчее, всё у нас колхозное, всё у нас моё!!!
Интересно, коммуняки искренне верят в свои бредни или окружающих считают за лохов??