Украинская армия - чем обязаны государству?

[Onewinged]

Господа, вот у меня назрел следующий вопрос: в Конституции прописано, что "каждый мужчина обязан отслужить в армии" и т.д. А вопрос следующий - а чем именно мужчина, да и вообще гражданин обязан госудаству, что должен отслужить в давно никому не нужной армии (как говорят сами вояки, "запасников и так на 10 лет вперед хватает!")

[Тот еще Тип]

Господа, вот у меня назрел следующий вопрос: в Конституции прописано, что "каждый мужчина обязан отслужить в армии" и т.д. А вопрос следующий - а чем именно мужчина, да и вообще гражданин обязан госудаству, что должен отслужить в давно никому не нужной армии (как говорят сами вояки, "запасников и так на 10 лет вперед хватает!")

а ничем уже не обязан. В СССР это могло объясняться "тебя бесплатно учили, лечили, детсадили - валяй теперь, священный долг". Теперь - непонятно, кто кому что задолжал настолько...

[вразлет]

Господа, вот у меня назрел следующий вопрос: в Конституции прописано, что "каждый мужчина обязан отслужить в армии" и т.д. А вопрос следующий - а чем именно мужчина, да и вообще гражданин обязан госудаству, что должен отслужить в давно никому не нужной армии (как говорят сами вояки, "запасников и так на 10 лет вперед хватает!")

Тем, что дожил до призывного возраста.

[Тот еще Тип]

Тем, что дожил до призывного возраста.

Это шутка такая? А почему тогда сразу на урановые рудники не распределять, с 16 лет и пожизненно? Или в колхозы...

[Plut]

Да, вообще пора уже давно, хочешь служить в армии – плати деньги.

[вразлет]

Это шутка такая? А почему тогда сразу на урановые рудники не распределять, с 16 лет и пожизненно? Или в колхозы...

Речь идет о том, что когда ты нежно спал в своей колыбельной, миллионы дяденек и даже тетенек охраняли твой здоровый детский храп.

Мы воспринимаем мирную жизнь, как нечто само собой разумеющееся. А ведь это не так.

[Тот еще Тип]

Речь идет о том, что когда ты нежно спал в своей колыбельной, миллионы дяденек и даже тетенек охраняли твой здоровый детский храп.

Мы воспринимаем мирную жизнь, как нечто само собой разумеющееся. А ведь это не так.

В смысле - в колыбели. Давайте не будем драматизировать ситуацию. Мировой опыт показывает, что для подготовки запаса достаточно коротких регулярных сборов. Для подготовки профессионалов - существуют училища и контрактная армия, куда люди идут по собственному выбору. В настоящем же положении дел вреда явно больше, чем пользы, и я готов это обосновать; а толку от срочников в боевых действиях, как показала чеченская кампания - маловато.

Реальных оснований для возникновения ДОЛГА перед государством в наши дни я не вижу, кроме чисто эмоциональных, вот типа вышеприведенного, мол, "тебя же охраняли"...

[вразлет]

В смысле - в колыбели. Давайте не будем драматизировать ситуацию. Мировой опыт показывает, что для подготовки запаса достаточно коротких регулярных сборов. Для подготовки профессионалов - существуют училища и контрактная армия, куда люди идут по собственному выбору. В настоящем же положении дел вреда явно больше, чем пользы, и я готов это обосновать; а толку от срочников в боевых действиях, как показала чеченская кампания - маловато.

Реальных оснований для возникновения ДОЛГА перед государством в наши дни я не вижу, кроме чисто эмоциональных, вот типа вышеприведенного, мол, "тебя же охраняли"...

Профессиональная или контрактная армия это другой вопрос. Я ответил так, как его поставили.

ЗЫ по поводу маловато толку. А Израиль?

[вразлет]

И кстати, есть ли примеры преимущества контрактной армии, когда она учавствовала не просто в какой -то локальной заварушке, а в реальной войне стенка на стенку?

Простая модель: есть десять человек в стране А и десять в стране Б. В стране А все были срочниками, кроме одного офицера. В стране Б два контрактника, офицер и семь человек побывавших на сборах.

Кто победит в стенке на стенку?

[Тот еще Тип]

Профессиональная или контрактная армия это другой вопрос. Я ответил так, как его поставили.

ЗЫ по поводу маловато толку. А Израиль?

В смысле, Египет? То было другое государство, думаю, не ошибусь, сказав:во многом другая армия. Я же написал: "в настоящем же положении дел вреда явно больше, чем пользы"

[Тот еще Тип]

И кстати, есть ли примеры преимущества контрактной армии, когда она учавствовала не просто в какой -то локальной заварушке, а в реальной войне стенка на стенку?

швейцарские наемники, например. Кроме того, война "стенка на стенку" предполагает мобилизацию, этого никто не отменяет. Для того, чтобы потенциально мобилизованные люди знали, с какой стороны совать пулеметную ленту в танк, и нужны сборы - регулярные, краткие, и содержательные.

[вразлет]

В смысле, Египет? То было другое государство, думаю, не ошибусь, сказав:во многом другая армия.

5 стран, 5!

Я же написал: "в настоящем же положении дел вреда явно больше, чем пользы

Мысль понятна и резон в ней есть. Пусть у нас будут две постоянных калеки, чем калечить всех.

[Тот еще Тип]

И кстати, есть ли примеры преимущества контрактной армии, когда она учавствовала не просто в какой -то локальной заварушке, а в реальной войне стенка на стенку?

Простая модель: есть десять человек в стране А и десять в стране Б. В стране А все были срочниками, кроме одного офицера. В стране Б два контрактника, офицер и семь человек побывавших на сборах.

Кто победит в стенке на стенку?

Тот, кто на ГРАДе.

Это вообще не модель, ты же прекрасно понимаешь. Да и не факт, что срочники хоть раз стреляли.

Кроме того, военные технологии и приемы несколько изменились со времен Первой Мировой, когда завалить мясом было обязательным условием

[Тот еще Тип]

5 стран, 5!

Не понял

[вразлет]

Это вообще не модель, ты же прекрасно понимаешь.

Ну, мысль понятна? Контрактная армия хороша, когда ее ресурсов хватает для выполнения задачи. А что будет при тотальной мобилизации с обеих сторон?

Я не военный, спорить не буду. Но это нельзя упускать из виду.

[вразлет]

Не понял

Шестидневная война — война на Ближнем Востоке между Израилем, с одной стороны, и Египтом, Сирией, Иорданией, Ираком и Алжиром с другой (5 — 10 июня 1967).
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A8%...%B0_%281967%29

Эта война является эталоном военного искусства. И это показательное выступление провела не контрактная армия.

[Тот еще Тип]

Ну, мысль понятна? Контрактная армия хороша, когда ее ресурсов хватает для выполнения задачи. А что будет при тотальной мобилизации с обеих сторон?

Я не военный, спорить не буду. Но это нельзя упускать из виду.

Я тоже не военный, не знаю. Во многом это зависит от того, чем занимался срочник на службе - стрелял, дачу строил, сортир чистил.

[Ull9]

об чем вообще разговор.
есть конституция,
конституция это можно понимать как обшественный ДОГОВОР народа украины, типа как и по каким правилам мы тут на данной территории живем.

ну и? в чем вопрос?
написано в этом договоре, что вы/вам должны то-то и то-то. так выполняйте/требуйте.

[Тот еще Тип]

Эта война является эталоном военного искусства. И это показательное выступление провела не контрактная армия.

но и мобилизации вроде не было И, я думаю, сов. офицеров - читай, профессионалов - там было побольше, чем детей 18 лет.

[Тот еще Тип]

об чем вообще разговор.
есть конституция,
конституция это можно понимать как обшественный ДОГОВОР народа украины, типа как и по каким правилам мы тут на данной территории живем.

ну и? в чем вопрос?
написано в этом договоре, что вы/вам должны то-то и то-то. так выполняйте/требуйте.

никто ничего раз и навсегда сказать не может. потому что жизнь бы остановилась. В этом вопросе определенно пора что-то поменять