Семья: для кого живет каждый член семьи, в часности муж и жена.

[Morckaya]

Ув. форумчане. Очень хочется услышать мнение многих людей, женатых и нет, замужних и пока свободных. Т.к. форум это одна из возможностей, создаю опрос.
Вот собственно суть: очень мы с мужем спорим по вопросу, человек прежде всего живет ради себя, или все таки для него на первом месте близкие.
По мнению моего мужа: каждый живет для себя, и только потом для близких. При том он допускает только (и то не все) женщины на первое место могут поставить детей. И все! Категорично, а все кто скажут, что нет, близкие важны не менее самого себя любимого - лицемеры.
Так случилось, что у нас второй брак, я разошлась - потому что наши отношения исчерпали себя, и сейчас с бывшим общаемся, общие дети и даже помогает с ремонтом в общей квартире с нынешним мужем. Муж разошелся потому, что его "жена" бывшая изменяла ему, из 16 лет общих -11. При выяснении отношений выложила ему все, и очень подробно... Я допускаю, что это в нем подорвало веру, но не так что бы быть законченным эгоцентристом.
P.S. Сегодня в очередной раз когда поднялась эта тема, я сказала что задам вопрос в паутине И он очень ждет и надеется, что я окажусь не права.

[moryana]

Вы оба правы.
Ведущим мотивом обоих жизненных линий является страх.

[Марина"]

Вы оба правы.
Ведущим мотивом обоих жизненных линий является страх.

Страх чего? Потери близких при одном варианте, и очередного обмана в другом?
Как по мне эгоизм не совсем хорошо.

[_aquarius_]

.... человек прежде всего живет ради себя, или все таки для него на первом месте близкие....

- живет для себя, а обличать свое существование может разными идеями альтруистическими (но любая и них при ближайшем рассмотрении все равно заворачивается на выгоду для себя - явную, либо скрытую)

з.ы. вот так вот

[moryana]

Страх чего? Потери близких при одном варианте, и очередного обмана в другом?
Как по мне эгоизм не совсем хорошо.

Эгоизм есть у абсолютно всех живых людей.
В первую очередь человек таки живет для себя - пресловутый инстинкт самосохранения, ибо если человек не может обеспечить себе безопасность и необходимые условия для жизни, то как он может сделать тоже самое для других? Это первичный уровень функционирования.
При хорошем обеспечении первого уровня можно заниматься развитием и углублением взаимосвязей с другими людьми.
У женщин есть особенность - материнский инстинкт, который побуждает женщин жертвовать своим благополучием (иногда и жизнью) ради детей. Обеспечить ребенку заботу и безопасность - задача матери.
Так что в рассказе ТС перекликаются 2 точки зрения, исходящие из разных задач. Муж боится и отгораживается от формирования с женой более близкой связи (вдруг жена предаст и ему опять будет больно), а женой руководит материнский инстинкт и страх "я плохая мать".
Примерно так)

[gus fraba]

я думаю, что все взаимосвязано.
благополучие моей семьи важно для моего собственного душевного покоя.
также я знаю, что мое настроение и мои желания важны для членов моей семьи.

жертвенность в семье считаю злом.

По мнению моего мужа: каждый живет для себя, и только потом для близких.

а кто я: я - это мои дети, я - это мои друзья, я - это мой муж, я - это моя семья. живу для себя - живу для них.
когда всем хорошо и мне хорошо. когда кому-то плохо и я страдаю. разве нет?

[bubosik]

у ТС в теперешнем браке общие дети есть?

[gus fraba]

Страх чего? Потери близких при одном варианте, и очередного обмана в другом?
Как по мне эгоизм не совсем хорошо.

мне очень близко, потому что очень много времени прошло прежде чем я поняла: эгоизм это нормально
у меня младший брат. и все детство я слышала: не будь эгоисткой, не будь эгоисткой.
потом в жизни люди часто пользовались моей добротой.
а иногда нужно быть эгоистом. нужно думать о себе. потому что рассчитывать на то, что кто-то будет о тебе думать - наивно.

[Morckaya]

у ТС в теперешнем браке общие дети есть?

Вот как раз разговор о детях и спровоцировал спор.
Я ему и говорю, я страшно рожать человеку, для которого не являюсь, как минимум столь же важным, как и он сам.

[bubosik]

Вот как раз разговор о детях и спровоцировал спор.
Я ему и говорю, я страшно рожать человеку, для которого не являюсь, как минимум столь же важным, как и он сам.

а он хочет детей? хоть немного?

[Morckaya]

а он хочет детей? хоть немного?

Он как раз и является инициатором. У меня своих двое, у него одна. И вот сравнивая моих, и свою, он хочет "что бы я ему воспитала" такого же......

[Morckaya]

а кто я: я - это мои дети, я - это мои друзья, я - это мой муж, я - это моя семья. живу для себя - живу для них.
когда всем хорошо и мне хорошо. когда кому-то плохо и я страдаю. разве нет?

Согласна с вами.

[bubosik]

Он как раз и является инициатором.

))тогда не заморачивайтесь на такие темы))) К общему мнению прийти сложно, люди то все разные

[_aquarius_]

....
потом в жизни люди часто пользовались моей добротой.
а иногда нужно быть эгоистом. нужно думать о себе. потому что рассчитывать на то, что кто-то будет о тебе думать - наивно.

- путаешь понятия: нужно быть здоровым эгоцентриком (тоесть руководствоваться своими интересами), а не эгоистом (ради своих интереснов ущемлять других сапиенсов)

Вот как раз разговор о детях и спровоцировал спор.
Я ему и говорю, я страшно рожать человеку, для которого не являюсь, как минимум столь же важным, как и он сам.

- это романтический миф, что вы будете человеку важнее, чем он сам (человек может жить паталогическими идеями, которые будут на словах так выглядеть, но суть там будет совсем иная).

А будет не страшно рожать человеку, который себя не понимает (и вас тогда тем более) ? или который паталогически вам врет (лишь бы отстала и успокоилась) ?
з.ы. думаю опасаетесь вы совсем другого.

[Morckaya]

))тогда не заморачивайтесь на такие темы))) К общему мнению прийти сложно, люди то все разные

Причина пугает, я дописала- И вот сравнивая моих, и свою, он хочет "что бы я ему воспитала" такого же......

[gus fraba]

- путаешь понятия: нужно быть здоровым эгоцентриком (тоесть руководствоваться своими интересами), а не эгоистом (ради своих интереснов ущемлять других сапиенсов)

да? ну пусть эгоцентриком, не буду гуглить))
других я не щемлю.... хотя. скользко очень.
у других же есть желание мной попользоваться)) а я тут "наотрез!"

[гумочка]

Т.е.Вы с супругом сравниваете детей (Ваших и его от первого брака)и приходит супруг к выводу,что те не такие,роди таких как у тебя.А ничего ,что еще есть такое понятие как воспитание,гены.А где гарантия,что следующие родятся такими, как он хочет.Дети не могут быть такие или не такие ,их просто надо ЛЮБИТЬ .А с такой постановкой вопроса и те, и эти, и будущие могут стать НЕ ТАКИМИ.

[gus fraba]

Вот как раз разговор о детях и спровоцировал спор.
Я ему и говорю, я страшно рожать человеку, для которого не являюсь, как минимум столь же важным, как и он сам.

меня вообще эта фраза "рожать человеку" настораживает.
особенно: "Я ж тебе родила!"

похоже, у вас с мужем разные приоритеты. не думаю, что это страшно.
точно могу сказать, что у моего мужа они (приоритеты) сильно изменились со временем.
и чем дальше (в смысле старше), тем больше понимаешь ценность близких людей.

тешить себя надеждами, что муж изменится нет смысла.
в конце концов, вы ж его полюбили за то, кто он есть сам по себе.
это важно.

[bubosik]

Причина пугает, я дописала- И вот сравнивая моих, и свою, он хочет "что бы я ему воспитала" такого же......

ну я в силу некоторых причин и обид теперь думаю как и ваш супруг, хотя не исключаю, что мнение поменяется
Ну слава Богу, что такие как ваши ему нравятся/))хороший признак

[Morckaya]

Т.е.Вы с супругом сравниваете детей (Ваших и его от первого брака)и приходит супруг к выводу,что те не такие,роди таких как у тебя.А ничего ,что еще есть такое понятие как воспитание,гены.А где гарантия,что следующие родятся такими, как он хочет.Дети не могут быть такие или не такие ,их просто надо ЛЮБИТЬ .А с такой постановкой вопроса и те, и эти, и будущие могут стать НЕ ТАКИМИ.

Я как раз не сравниваю, а он да. Т.к. в силу своей работы в воспитании дочери очень мало принимал участия, а мама была другим занята. А вот у меня получилось. Другими словами и тут тоже эгоизм. Я считаю, что детей просто хотеть надо от любимого человека.