Языковая проблема в Украине - II

[Magnesia]

тогда может уравняем их? чтобы все по справедливости?
введем там русский государственным, к примеру?

Зачем? Объясните мне - зачем? У нас в 20 км от города начинается украинский , пусть суржик - но украинский. А им зачем?
Я понимаю, зачем статус русскому в нашем регионе и других русскоязычных. Понимаю и принимаю. Зачем во всей стране - не понимаю... Но согласна - исходя из численности населения это было бы нормально. При наличии равных возможностей

[капитан]

Научная терминология начинается с науки, а не наоборот. От того, что институт перейдёт на «мову», у него не появится финансирование и заказы. Если это, конечно же, не институт украинознавства, а заказчик не Виктор Ющенко. Но данные «заказы» имеют отношение к пропаганде, а не к экономике. Можно объявить о всеобщем высшем образовании и сделать всех граждан украиноязычными, но если в стране не будет полноценной экономики, то толку от этого, как от отопления здания с выбитыми окнами. Сегодня от 10 до 15% трудоспособного населения украинцев «рысачат» по свету в поисках хлеба насущного! Может «заробытчанам» нужна украинская мова? Кому нужны эти «украинизированные» специалисты с придуманной украинской терминологией?

[St-Andre]

"на ЗУ у двух языков равные возможности?" - Нет, конечно

Так, значит, надо "подтягивать" слабого, на ЗУ. И только потом "раскладывать конфеты", как Вы для Одессы предлагаете.

[Sklif]

Ничего не проясняет. Очень жаль ВУЗ. Надеюсь, с ним что-то изменится...

Изменится - будут обучать офицеров, видящих в РФ врага, не нужно себя обманывать, это и было единственной целью перевода. Других разумных доводов попросту нет.

Да. Правильно. Так и должно быть...Но необходимо, чтобы ВУЗ при этом был готов обучать студентов на обоих языках. А это означает и подготовку педагогов, и наличие литературы и методической базы.

Не вижу нерешабельных проблем. Учитывая, к примеру, что Львовский политех вряд ли наберет группу на русский язык обучения. Скорее Одесский наберет на украинский - ну так и есть кому учить, прямо уже и сейчас.

[Magnesia]

Так, значит, надо "подтягивать" слабого, на ЗУ. И только потом "раскладывать конфеты", как Вы для Одессы предлагаете.

пусть и у соседа корова сдохнет, раз я не могу свои проблемы решить?)))

Изменится - будут обучать офицеров, видящих в РФ врага, не нужно себя обманывать, это и было единственной целью перевода. Других разумных доводов попросту нет.

Не вижу нерешабельных проблем. Учитывая, к примеру, что Львовский политех вряд ли наберет группу на русский язык обучения. Скорее Одесский наберет на украинский - ну так и есть кому учить, прямо уже и сейчас.

Я имела в виду восстановление ВУЗа у нас.
И я не вижу. Вот Андрэ предлагает за уши их притянуть к русскому. Зачем? Я выезжаю за город и понимаю, зачем украинский нам. Зачем им русский - не понимаю...Хоть и допускаю, что было бы неплохо учить и знать. кстати, они неплохо его и знают, не так уж и слабы, как думает Андрэ. У нас с украинским сложнее...

[greenok]

Так, собственно, и сказал. Не хочет...Учитывая то, что претензии исходят от Вас, а человек всем доволен - что он, собственно, должен повторять?

не претензии, а просьбы обосновать свою позицию.
не хочет - имеет право.
тогда смысл вообще участвовать в обсуждении?

Зачем? Объясните мне - зачем? У нас в 20 км от города начинается украинский , пусть суржик - но украинский. А им зачем?
Я понимаю, зачем статус русскому в нашем регионе и других русскоязычных. Понимаю и принимаю. Зачем во всей стране - не понимаю... Но согласна - исходя из численности населения это было бы нормально. При наличии равных возможностей

как зачем? чтобы уравнять возможности. вы же за равные возможности в ущерб равным правам. или только тут, у нас, в Одессе? а там, в ЗУ - наплевать и на права, и на возможности?
это , кажется, называется двойными стандартами?
кстати, на ЗУ проживают русины, а они тоже хотят РАВНЫХ ВОЗМОЖНОСТЕЙ.

[Magnesia]

Может «заробытчанам» нужна украинская мова? Кому нужны эти «украинизированные» специалисты с придуманной украинской терминологией?

Заробитчани - общая беда, при чем тут язык?
Вся терминология когда-то была придумана, капитан

[Sklif]

Я имела в виду восстановление ВУЗа у нас.

При этом режиме нереально, им нужна армия, ненавидящая Россию

Вот Андрэ предлагает за уши их притянуть к русскому.

Он шутит над равными правами и возможностями, имхо

Я выезжаю за город и понимаю, зачем украинский нам.

о большинстве адекватных уже говорили, украинский есть и будет

Зачем им русский - не понимаю...Хоть и допускаю, что было бы неплохо учить и знать.

дуализм некий, согласитесь

[Magnesia]

не претензии, а просьбы обосновать свою позицию.
не хочет - имеет право.
тогда смысл вообще участвовать в обсуждении?

Улыбнуло...В ЭТОМ обсуждении, исходя из многих постов, имеет уму непостижимый смысл участвовать исключительно сторонникам двух госов. Остальные - априори националисты, фашисты и негодяи)))

как зачем? чтобы уравнять возможности. вы же за равные возможности в ущерб равным правам. или только тут, у нас, в Одессе? а там, в ЗУ - наплевать и на права, и на возможности?
это , кажется, называется двойными стандартами?
кстати, на ЗУ проживают русины, а они тоже хотят РАВНЫХ ВОЗМОЖНОСТЕЙ.

Пусть ратуют за русский как региональный - кто же против?
Позвольте поинтересоваться - а зачем Вы задаете вопросы в этой теме? Я давно наблюдаю...просто забавно - Вы задаете оппоненту вопрос, дожидаетесь ответа, пишете что-то вроде "какая ерунда" и даете свой вариант мыслей собеседника Не проще ли так...сама с собой? и позлитесь, и порадуетесь, и убедите сама себя в своей правоте, а?

[Magnesia]

Он шутит над равными правами и возможностями, имхо

Склиф, не стоит...Трактовка чужих мыслей весьма неблагодарное занятие)) и...вы плохо знакомы с Андрэ - он всегда серьёзен))))

дуализм некий, согласитесь

Есть немного, согласна...Я не вижу других вариантов, дабы не оставить ущербным ни украинский, ни русский. И вполне допускаю, что со временем будет оправдан и второй гос. Пока вижу только так - ИМХО.

[Sklif]

Я не вижу других вариантов, дабы не оставить ущербным ни украинский, ни русский. И вполне допускаю, что со временем будет оправдан и второй гос. Пока вижу только так - ИМХО.

Не вижу оснований для откладывания вопроса во времени - само не рассосется. О беспроблемных возможностях так решить вопрос уже писал. Остается одно - нежелание по причинам, не вполне понятным.

[greenok]

Улыбнуло...В ЭТОМ обсуждении, исходя из многих постов, имеет уму непостижимый смысл участвовать исключительно сторонникам двух госов. Остальные - априори националисты, фашисты и негодяи)))

это- ваша позиция? или чья?

Пусть ратуют за русский как региональный - кто же против?

они там- за русский региональтеный, а мы здесь- за украинский региональный? это будет справедливо, по-моему.

Позвольте поинтересоваться - а зачем Вы задаете вопросы в этой теме? Я давно наблюдаю...просто забавно - Вы задаете оппоненту вопрос, дожидаетесь ответа, пишете что-то вроде "какая ерунда" и даете свой вариант мыслей собеседника

где? вы конечно можете привести ссылки на ТАКУЮ ТАКТИКУ ведения беседы? просю.

Не проще ли так...сама с собой? и позлитесь, и порадуетесь, и убедите сама себя в своей правоте, а?

розочку попридержите для других, плиз.
остальное просто спишу на затянувшиеся праздники )

[Magnesia]

Остается одно - нежелание по причинам, не вполне понятным.

Ну почему же? Я вполне ясно сказала, почему нежелание лично у меня. И я не вижу причин, почему нельзя решить проблему за счет регионального статуса, все решаемо.

[St-Andre]

Андрэ предлагает за уши их притянуть к русскому

Я всего лишь демонстрирую полнейшую нелепицу, к которой приведёт Ваша теория о "подтягивании слабого".
Я зеркальным образом применил Вашу поразительную "логику" о "подтягивании" укр.языка в Одессе (путём закрытия русских школ и насильственного, которое Вы называете полюбовным, насаждения укр.языка).
Упаси меня Бог, навязывать львовянам русский, как Вы собиратетесь навязывать одесситам - украинский.

Напоминаю мой предыдущий пост :

"Почему эта же самая логика не применима, скажем ко Львову ? Чтобы "подтянуть" там русский язык до уровня украинского, и только потом "раскладывать конфеты" ?
Эта логика ущербна в принципе. Пусть бы и одесситы и львовяне свободно выбирали язык образования и общения. Не хочет львовянин учить русский, туда ему и дорога ; не хочет одессит учить украинский - ему и карты в руки. Единственное, что требуется от гос-ва, это втолковать почему полезно учить и тот и другой. А не навязывать лишь одного, любимчика, и не травить другого, ненавистного."

[Magnesia]

это- ваша позиция? или чья?

Моя. это я всех подряд называю националистами))) и именно ЭТо использую как аргумент)))

они там- за русский региональтеный, а мы здесь- за украинский региональный? это будет справедливо, по-моему.

О! Класс)) Вообще без госа обойдёмся, будем уникальны и неповторимы а что? Я - за!

где? вы конечно можете привести ссылки на ТАКУЮ ТАКТИКУ ведения беседы? просю.

Легко Ваш предыдущий пост, на который я сейчас отвечаю, первая часть

розочку попридержите для других, плиз.
остальное просто спишу на затянувшиеся праздники )

Мадам Это грубо и не по-еврепейски))) Подозреваю, что с таким подходом, вам вообще наплевать на язык. и волнует Вас исключительно собственное удобство, что в общем-то неплохо, но стоит ли при этом, к примеру, о русинах печься?

[Sklif]

И я не вижу причин, почему нельзя решить проблему за счет регионального статуса, все решаемо.

По кругу опять.
Где и как должен быть определен статус? Каковы гарантии, что никто не сможет его отменить либо изменить, кроме референдума?

[Magnesia]

Я всего лишь демонстрирую полнейшую нелепицу, к которой приведёт Ваша теория о "подтягивании слабого".
Я зеркальным образом применил Вашу поразительную "логику" о "подтягивании" укр.языка в Одессе (путём закрытия русских школ и насильственного, которое Вы называете полюбовным, насаждения укр.языка).
Упаси меня Бог, навязывать львовянам русский, как Вы собиратетесь навязывать одесситам - украинский.

Н

Андрэ, я тоже скучала за витиеватостью Вашей лепой мысли, так что очень рада Вас видеть (розочку предложить боюсь))) Если Вы найдёте хоть один мой пост, в котором я называю сегодняшнюю ситуацию "полюбовным навязыванием украинского языка", я подарю вам вторую
А жителям Одесской области можно навязывать украинский, учитывая. что некоторые из них на нем (о ужас для Вашего слуха) говорят?

[Magnesia]

По кругу опять.
Где и как должен быть определен статус? Каковы гарантии, что никто не сможет его отменить либо изменить, кроме референдума?

Снова А почему нельзя закрепить все эти гарантии на законодательном уровне?

[Sklif]

Снова А почему нельзя закрепить все эти гарантии на законодательном уровне?

Которые (гарантии) сможет изменить 300 голосов?
В данной ситуации это несерьезно.

[greenok]

Моя. это я всех подряд называю националистами))) и именно ЭТо использую как аргумент)))

хорошо, что не я. иначе бы вам опять пришлось искать черную кошку в темной комнате)

О! Класс)) Вообще без госа обойдёмся, будем уникальны и неповторимы а что? Я - за!

не так уж уникальны.
США вполне прилично без госа живут.

Легко Ваш предыдущий пост, на который я сейчас отвечаю, первая часть

конкретней, плиз

Мадам Это грубо и не по-еврепейски))) Подозреваю, что с таким подходом, вам вообще наплевать на язык. и волнует Вас исключительно собственное удобство, что в общем-то неплохо, но стоит ли при этом, к примеру, о русинах печься?

вот это?

Не проще ли так...сама с собой? и позлитесь, и порадуетесь, и убедите сама себя в своей правоте, а?

согласно. довольно-таки грубо. если не сказать иначе.