Тема: Дефолт.. А что дальш?

Ответить в теме
Страница 3 из 5 ПерваяПервая 1 2 3 4 5 ПоследняяПоследняя
Показано с 41 по 60 из 96
  1. Вверх #41
    Постоялец форума Аватар для luntik99
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    1,194
    Репутация
    452
    Цитата Сообщение от smi Посмотреть сообщение
    ...В Одессе все уже давно перешли на доллар, главное не держать деньги в банках... Только наличка и только валютная. Гривна на покушать, сдал 50 долларов и до следующей еды. Национальная валюта если попала в руки то сразу в валюту или потратить. В девяностых мы это уже проходили. А остальное все как было так и будет. Мы все-таки не одни на планете. Пока китайцы производят и работают - купить можно будет все, но смотря по каким ценам.
    Опаснейшее заблуждение !
    Собственно, разбивается простым вопросом: Вы получаете зарплату в долларах ? А те кто Вам платят - тоже в долларах имеют прибыль ? Даже если в Вашей фирме всё еще платят в долларах - совершенно не факт что так же будет через 3 месяца. Если Вы торгуете импортным оборудованием за гривны, а Ваше начальство платит Вам в долларах - это может быть пересмотрено. Это ненормально. Должен быть терпила, снабжающий долларами такую систему (при закупке импорта доллары оседают за рубежом). В нашем случае "терпила" - НБУ, получающий доллары путем кредитов, по которым ответчик - народ Украины. Когда поток кредитов прекращается, система захлебывается. Так на кредитной удавке можно подвесить целую страну, заставить прочувствовать "кто в доме хозяин", создать в спокойной благополучной стране кризис, безработицу, даже голод и революцию.


  2. Вверх #42
    Не покидает форум Аватар для DenisK
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    12,258
    Репутация
    1911
    Постил это в другой теме, опубликую и здесь.



    Чем будет отличаться нынешний кризис на Украине, от кризиса начала 90х или российского дефолта 1998


    Отличие нынешнего кризиса от 91-92:

    - Трудовые ресурсы. В самостийность Украина пришла с исключительным по качеству трудовым ресурсом - все имели отличное советское образование и профессиональную подготовку, которая позволяла эффективно эксплуатировать как старые отрасли, так и осваивать новые, за счет высокой интеллектуальной адаптивности населения. За время независимости данные способности нации в значительной степени утрачены. Молодежь растет малообразованной, непрофессиональной и безрукой. Значительная часть старых квалифицированных специалистов эмигрировала или переквалифицировалась, потеряв профессию, а в течение этого кризиса эмигрирует, переквалифицируется или умрет заметная часть сохранившихся. Возрождать страну будет практически некому.

    - Интерграция с Россий и бСССР. В 90-х степень интеграции экономики Украины с остальным бСССР была тотальной, что обеспечивало ее промышленность постоянной загрузкой. На сегодняшний день это преимущество почти утрачено, и продолжает все быстрее ликвидироваться по всем направлениям. Российский рынок и рынок бСССР Украине не будет подспорьем.

    - Госсобственность. В начале 90-х на Украине все предприятия и вся коммерческая недвижимость были государственными. Их приватизация многие годы позволяла привлекать иностранных инвесторов с валютой и наполнять бюджеты всех уровней. Сегодня госсобственности почти нет - продавать нечего.

    - Реальная экономика. В начале 90-х под 70% ВВП Украины создавалось реальным сектором. За последующие 17 лет его доля упала до 1/3, в процессе замещения сектором услуг. А сектор услуг рос исключительно благодаря росту экспортной выручки и привлечению иностранных кредитов. С резким падением первого и разворотом второго, сектор услуг практически аннигилирует - он сократится минимум втрое, но реальное производство от этого отнюдь не утроится, а наоборот - еще усохнет, из-за резкого роста безработицы, и, соответственно, падения совокупного платежеспособного спроса.

    - Инфраструктура жизнеобеспеченья. В начале 90-х вся инфраструктура была довольно новой, советсткой. Все прошедшие 17 лет никто не занимался капитальным ремонтом теплосетей, электросетей, газораспределительных сетей, канализации, жилого фонда, дорог, инфраструктуры энергогенерации, и т.п. В условиях кризиса, когда денег в бюджетах катастрофически не будет хватать, так что их не будет вообще даже на текущий ремонт, это неизбежно обернется перманентной инфраструктурной катастрофой начиная с конца 2009-2010.

    - Вера в светлое будущее. В начале 90-х жители Украины жили в предвкушении райского будущего - "Ща как сбросим коммунизм, как отделимся от всяких дармоедов - и заживем! Еще чуть чуть помучаемся и точно заживем!". Прошедшие 17 лет ясно всем продемонстрировали, что отсутствие коммунизма и "дармоедов", наличие самостийности, и стойкий вектор на "цивилизованный мир" никак не способстуют процветанию страны. Все иллюзии исчезли и уже на могут быть двигателем роста. Сказать людям в разгар кризиса: "Давайте все напряжемся, лет десять еще помучаемся, и таки построим вторую Хранцию" - это будет самый верный метод огрести лопатой по башке.


    Разница с российским дефолтом 1998:

    - Долги. В 1998 на 150 миллионной России висел внешний государственный долг в размере $1000 на каждого жителя России, и примерно $150 на жителя - на коммерческих структурах. Внутренние долги предприятий были невелики, а кредиты населения - ничтожны. Соответствено, дефолт и девальвация рубля создали проблему возврата кредитов только для государства, а предприятия и населения это не коснулось. Сегодня Украина имеет внешний госдолг в районе $340 на жителя, внешний коммерческий долг в $2000 на жителя, и огромные внутренние долги предприятий и населения, в т.ч. валютные. Соответственно, 4-6-ти кратная девальвация гривны сама по себе, даже без учета других факторов, немедленно обанкротит значительную часть предприятий и банков, и придушит половину населения.

    - Рост мировой экономики. В начале 2000-х начался последний, очень мощный цикл мирового роста, который резко поднял как спрос, так и цены на все базовое сырье - нефть, газ, металлы, лес, и т.п. Всего этого у России в изобилии, поэтому страна смогла за эти годы в десяток раз нарастить объем валютного экспорта. При том, что рубль был дешевым, это позволило за 7 лет не только расплатиться по внешним долгам, но и провести массированную реструктуризацию и модернизацию экономики. Сегодня начинается многолетняя мировая депрессия, на протяжении которой как спрос, так и цены на всю экспортную продукцию Украины - металлы, химическую продкцию и зерно, будут мизерными. Таким образом, внешний рынок для Украины не станет драйвером роста как минимум лет 10. За это время большая часть экспортных предприятий страны придет в полный упадок и будет требовать тотальной модернизации на непонятно какие деньги.

    - Зависимость от импорта и размер внутреннего рынка. В 1998 зависимость России от импорта была невелика. Соответственно, пятикратная девальвация рубля и импортные пошлины и квоты позволили быстро вытеснить значительную часть импорта. А 150-ти миллионый внутренний рынок обеспечил российским компаниям потенциал для резкого наращивания объемов производства. Сегодняшний внутренний рынок Украины почти вчетверо меньше, он очень серьезно зависит от жизненно важного импорта, а возможности срезать неважный импорт пошлинами и квотами ограничены правилами ВТО, куда Украина как нарочно успела вступить. Попытка игнорировать эти правила, немедленно закроет для Украны европейский и американский экспортный рынок, а также приведет к серьезному наезду со стороны МВФ. Т.е. кратная девальвация гривны не особенно поможет подняться производителям и на внутреннем рынке.

    - Инвестиции. В 2000-х мир просто ломился от лишних денег. Поэтому, как только в России подтвердился вектор роста, в страну хлынули иностранные кредиты и инвестиции, которые частью были, конечно, прошавканы, но заметная часть все-таки пошла в дело - на них были построены и модернизированы предприятия, подлатана инфраструктура, построено дополнительно 250 млн. метров жилья, и т.д. Нынешний мировой кризис пришел за всеми лишними деньгами на планете. Через 3, максимум 4 года он их все выпалит. Инвесторы и кредиторы станут рассчетливыми, осторожными и подозрительными, и всяким "перспективым молодым демократиям" не будут их давать ни при каких обстоятельствах. Где Украина возьмет финансовые ресурсы для подъема?


    Это только то, что сходу приходит в голову. Наверняка, можно найти еще с полдюжины серьезных отличий. Вопрос - каков сценарий возрождения Украины в обозримой перспективе, с учетом всего перечисленного? Где тот механизм, та сила, тот ресурс, которые ее поднимут из руин? Не "и как один умрем в борьбе за это", а практическая, инструментальная модель?


  3. Вверх #43
    Не покидает форум Аватар для DenisK
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    12,258
    Репутация
    1911
    luntik

    Поражаюсь вашей проницательности.
    Нечасто таких людей встретишь.

    а я в ветке по недвижимости все копья затупил еще с весны 2008, чтобы не брали а по возможности избавлялись от кредитов в валюте. Но наш народ любит приключения.
    Да и сейчас мало кто вам поверит, до того как произойдут события которые вы описываете.

  4. Вверх #44
    User banned
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Новороссия Одесса-Берлин, Москва, Сергиев Посад
    Возраст
    44
    Сообщений
    4,507
    Репутация
    3691
    Кажется придёт полный капец!

  5. Вверх #45
    Постоялец форума Аватар для luntik99
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    1,194
    Репутация
    452
    Цитата Сообщение от DenisK Посмотреть сообщение
    luntik

    Поражаюсь вашей проницательности.
    Нечасто таких людей встретишь...
    Ах, спасибо, если не шутите.
    На самом деле, слава богу, я не один такой "вумный". Я понимал это, но не столь системно и четко. Очень большое влияние на меня оказали книги А.П.Паршева (http://www.patriotica.ru/actual/parsh_why.zip , если кому интересно) и статьи на форумах уважаемого Alyak (http://forum.finance.ua/viewtopic.php?t=16948&start=0). Многие мысли оттуда. Жаль что с последними ознакомился поздно, мог бы не покупать квартиру по заоблачным ценам. А читателям ознакомиться с этими ссылками рекомендую. И мнение сюда написать.

    Цитата Сообщение от DenisK Посмотреть сообщение
    ...наш народ любит приключения.
    Да и сейчас мало кто вам поверит, до того как произойдут события которые вы описываете.
    Проблема в том что самостоятельно ничего изменить нельзя. Надо объединяться и думать что делать. В кризис наиболее устойчивы тесно сплоченные общины (от религиозных до профессиональных).

  6. Вверх #46
    Живёт на форуме Аватар для Aquamaris
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    4,596
    Репутация
    1261
    Украинская экономика оказалась на грани коллапса
    http://lenta.ru/articles/2009/11/14/ukroeco/

  7. Вверх #47
    Посетитель Аватар для smi
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Возраст
    63
    Сообщений
    469
    Репутация
    187
    А на мой взгляд, в этой стране мало что изменилось с 90-х.
    Всегда были люди, которые не смотрели ни на какие обстоятельства, упорно шли к своей цели, зарабатывали деньги, начинали новый бизнес, а трудности их только закаляли.
    И всегда были плывущие по течению, пытавшиеся ухватиться за проплывающие мимо островки благополучия, и считавшие что виновата страна, правительство, соседи, жена или теща.
    Если у Вас все впорядке с головой и руками, то никакой дефолт Вам на страшен.
    Капитан знает все, но крысы знают больше

  8. Вверх #48
    Живёт на форуме Аватар для Aquamaris
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    4,596
    Репутация
    1261
    Цитата Сообщение от smi Посмотреть сообщение
    Если у Вас все впорядке с головой и руками, то никакой дефолт Вам на страшен.
    Правильно, знающие люди покупают землю, корову, цыплят )) ну или хотябы золото ))

  9. Вверх #49
    Постоялец форума Аватар для luntik99
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    1,194
    Репутация
    452
    Цитата Сообщение от smi Посмотреть сообщение
    А на мой взгляд, в этой стране мало что изменилось с 90-х.
    Всегда были люди, которые не смотрели ни на какие обстоятельства, упорно шли к своей цели, зарабатывали деньги, начинали новый бизнес, а трудности их только закаляли.
    И всегда были плывущие по течению, пытавшиеся ухватиться за проплывающие мимо островки благополучия, и считавшие что виновата страна, правительство, соседи, жена или теща.
    Если у Вас все впорядке с головой и руками, то никакой дефолт Вам на страшен.
    Вопрос в том о каком бизнесе речь? В некоторые времена и рэкет был почетным бизнесом - не хочется возврата тех времен. Если Вы будете в разрушенной "реформами" стране начинать бизнес, что это будет за бизнес ? "Элайс" ? Торговая палатка ? Такси ?
    Помимо бизнесменов, хотелось бы нормальных рабочих мест по найму. Их может для всех и не хватить.

  10. Вверх #50
    User banned
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    15,802
    Репутация
    2221
    Цитата Сообщение от luntik99 Посмотреть сообщение
    Проблема в том что самостоятельно ничего изменить нельзя. Надо объединяться и думать что делать. В кризис наиболее устойчивы тесно сплоченные общины (от религиозных до профессиональных).
    Пока что я вижу 2 религионызые группы: верующие в бетонометры и верующие в $ Уж даже не знаю какая из них сплоченнее

  11. Вверх #51
    Мелкий просветлённый гешефтер Аватар для Миша КемпFF
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесский Халифат خليفة‎‎
    Возраст
    50
    Сообщений
    8,109
    Репутация
    15943
    Цитата Сообщение от Zentner120 Посмотреть сообщение
    Кажется придёт полный капец!
    Не всем!
    .................................................. ...................................
    Правительство Украины вынуждено признать наличие глубочайшего кризиса, пережить который сможет лишь коррумпированная часть населения страны.
    Есть многое на свете, друг Горацио, Что и не снилось нашим мудрецам(с)

  12. Вверх #52
    Не покидает форум Аватар для DenisK
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    12,258
    Репутация
    1911
    Цитата Сообщение от kelvin Посмотреть сообщение
    Пока что я вижу 2 религионызые группы: верующие в бетонометры и верующие в $ Уж даже не знаю какая из них сплоченнее
    две самые многочисленные это: верующие в бетонометры и верующие в крах доллара.

  13. Вверх #53
    User banned
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    15,802
    Репутация
    2221
    Цитата Сообщение от DenisK Посмотреть сообщение
    две самые многочисленные это: верующие в бетонометры и верующие в крах доллара.
    По форуму это не заметно...

  14. Вверх #54
    Посетитель Аватар для Ивановъ
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Возраст
    54
    Сообщений
    331
    Репутация
    142
    Цитата Сообщение от DenisK Посмотреть сообщение
    две самые многочисленные это: верующие в бетонометры и верующие в крах доллара.
    если так, то надо им подкинуть идею продавать бетонометры за грывню)
    кстати если так произойдет (как на примере с арендой) то думаю РН еще побарахтается подольше...
    Последний раз редактировалось Ивановъ; 24.11.2009 в 16:05. Причина: доп
    Худший порок-неблагодарность,стараюсь чтобы благодарить было не за что

  15. Вверх #55
    Не покидает форум Аватар для DenisK
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    12,258
    Репутация
    1911
    Цитата Сообщение от kelvin Посмотреть сообщение
    По форуму это не заметно...
    они нынче тихо сидят, почти не шевелятся

  16. Вверх #56
    Новичок Аватар для Hanter
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    29
    Репутация
    15
    а вот настоящая страшилка
    http://www.city24.ua/client/city24cl...rticleId=72068

  17. Вверх #57
    Посетитель Аватар для kot78
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    358
    Репутация
    361
    Цитата Сообщение от Hanter Посмотреть сообщение
    а вот настоящая страшилка
    http://www.city24.ua/client/city24cl...rticleId=72068
    интересно почитать отзывы под статьёй)
    Dead enemy always smells good

  18. Вверх #58
    Частый гость
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Odessa
    Сообщений
    722
    Репутация
    95
    блин, хватит ныть...

  19. Вверх #59
    Постоялец форума Аватар для luntik99
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    1,194
    Репутация
    452
    А шо делать ? Шо делать ?

  20. Вверх #60
    Частый гость Аватар для Grr
    Пол
    Мужской
    Возраст
    42
    Сообщений
    634
    Репутация
    258
    Цитата Сообщение от kelvin Посмотреть сообщение
    Пока что я вижу 2 религионызые группы: верующие в бетонометры и верующие в $ Уж даже не знаю какая из них сплоченнее
    Самая интересная группа - верующие в золото. Опять народ ждёт разочарование, когда очередной пузырь лопнет


Ответить в теме
Страница 3 из 5 ПерваяПервая 1 2 3 4 5 ПоследняяПоследняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения