Политические разговоры на актуальные темы II

[Осавул]

Совсем скоро год, как Майдан завершился расстрелом Небесной Сотни и убедительным побегом "легитимной власти"... Хоть до сих пор непонятно - от чего или от кого они так драпали?
Казалось бы - ура, справедливость торжествует, зло наказано и впереди только светлое будущее!
Но, вот нет, почему то, ощущения победы... Какая то недоделанность, недосказанность... мутноватость, какая то присутствует... и чем дальше от дней и ночей Майдана, тем мутнее и непонятнее...
За что ж боролись? За что люди полегли? Такого ли финала ожидали мы все ?
Вопросы... Много вопросов, на которые нет однозначных ответов...
"В спорах рождается истина" - а где ж и спорить, если не на форуме?
Поищем истину, соратники и оппоненты?

Данная тема предназначена для свободного общения на политические и околополитические темы. Флуд и оффтоп в разумных пределах допустим. Разумность пределов определятся модератором "на глаз".
Приятного общения

���� Офіційні державні канали для отримання інформації

Офіс Президента України https://www.facebook.com/president.gov.ua
Генеральний штаб Збройних сил України https://www.facebook.com/GeneralStaff.ua
Кабінет Міністрів України https://www.facebook.com/KabminUA
Міністерство оборони України https://www.facebook.com/MinistryofDefence.UA
Міністерство внутрішніх справ https://www.facebook.com/mvs.gov.ua
Національна поліція України https://www.facebook.com/UA.National.Police
Державна служба надзвичайних ситуацій (ДСНС) https://www.facebook.com/MNS.GOV.UA
Державна прикордонна служба України https://www.facebook.com/DPSUkraine
Центр стратегічних комунікацій та інформаційної безпеки https://www.facebook.com/StratcomCentreUA
Державна служба спеціального зв'язку та захисту інформації України https://www.facebook.com/dsszzi
Сухопутні війська ЗС України https://www.facebook.com/UkrainianLandForces
Військово-морські сили ЗСУ https://www.facebook.com/navy.mil.gov.ua
Територіальна оборона ЗСУ https://www.facebook.com/TerritorialDefenseForces

���� Щодо руху транспорту та роботи інфраструктурної галузі

Міністерство інфраструктури України https://t.me/miUkraune
Укрзалізниця https://t.me/UkrzalInfo
Украерорух https://t.me/uksatse_official
Укравтодор https://www.facebook.com/Ukravtodor.Gov.Ua
Міжнародний аеропорт “Бориспіль” https://www.facebook.com/airportboryspil/
Адміністрація морських портів України https://www.facebook.com/uspa.gov.ua
Міжнародний аеропорт “Львів” https://www.facebook.com/lvivinternationalairport/
Державна служба України з безпеки на транспорті (ДСБТ) https://www.facebook.com/DSBT.UA

Закликаємо усіх громадян зберігати спокій і за можливості залишатися вдома.

#Україна_єдина
#Смерть_загарбникам

[Вячеслав_Д]

А то я не знаю.)
Тогда каким боком весь этот шуточный и дурацкий диалог к международному трибуналу?
Показать что в Белом доме сидят некомпетентные дураки ?

— Репортер: Вчера вы сказали, что не знаете, кто приказал прекратить поставки боеприпасов в Украину. Вы выяснили это?

— Трамп: Я не думал об этом.

[Net worth]

— Репортер: Вчера вы сказали, что не знаете, кто приказал прекратить поставки боеприпасов в Украину. Вы выяснили это?

— Трамп: Я не думал об этом.

И что?
Не нравится уклончивость ответа какому-то корреспонденту ?)
Когда кто-то управляет сверхдержавой, то он не бросается на каждую бюрократическую деталь. Приоритет для него как был интересы Америки, так и остался. И если решение о приостановке помощи соответствует этим интересам, то пусть даже и без объяснений - это его право как лидера страны.
Не все в этой жизни бывает так, как этого хотят наши уши.)

Так кто тут идиот ?

А тем временем:
США відновили поставки артснарядів та ракет GMLRS Україні після перерви, - Reuters Джерело: https://censor.net/ua/n3562470

Пока очередной слабоумный не начнет кричать в припадке: "рыжий идиот!!!!"

[Вячеслав_Д]

И что?
Не нравится уклончивость ответа какому-то корреспонденту ?)
Когда кто-то управляет сверхдержавой, то он не бросается на каждую бюрократическую деталь. Приоритет для него как был интересы Америки, так и остался. И если решение о приостановке помощи соответствует этим интересам, то пусть даже и без объяснений - это его право как лидера страны.
Не все в этой жизни бывает так, как этого хотят наши уши.)

Так кто тут идиот ?

А тем временем:
США відновили поставки артснарядів та ракет GMLRS Україні після перерви, - Reuters Джерело: https://censor.net/ua/n3562470

Пока очередной слабоумный не начнет кричать в припадке: "рыжий идиот!!!!"

Неужели ты никак не можешь понять, что в жизни и вопросе жизни есть непрерывные процессы?
И есть процессы, прерывание которых - это человеческие жизни?

Ты пилишь как примитивный бот, защищая сраку любимого президента.

Самое просто, это было выйти и сказать: помощи не будет вообще. Пусть Европа сама разгребает.

А рыжий, может не идиот. Но импульсивные и не системные поступки говорят о многом.

Я очень хочу, чтобы ему дали премию мира. Не за Пакистан, а за Иран. Последующие события будут интересные.

[Net worth]

Неужели ты никак не можешь понять, что в жизни и вопросе жизни есть непрерывные процессы?
И есть процессы, прерывание которых - это человеческие жизни?

Ты пилишь как примитивный бот, защищая сраку любимого президента.

Самое просто, это было выйти и сказать: помощи не будет вообще. Пусть Европа сама разгребает.

А рыжий, может не идиот. Но импульсивные и не системные поступки говорят о многом.

Я очень хочу, чтобы ему дали премию мира. Не за Пакистан, а за Иран. Последующие события будут интересные.

Ты говоришь о непрерывности жизни как о чём-то, что само по себе обязует к постоянству решений. Но в реальной политике любое решение - это баланс между интересами, рисками и ограниченными ресурсами. Остановить поставки - это не обязательно "смертный приговор" - это может быть инструмент давления, попытка сократить жертвы, пересмотра условий или просто смена приоритетов. Жизнь сложнее, чем лозунг.
Если бы ему удалось вот таким нестандартным способом договориться с хуйлом, то горячая фаза войны, с ее жертвами, закончилась. А так, война продолжится и жертв будет больше. Намного больше, сколько бы оружия не поставляли бесперебойно.

Что касается "примитивного бота", критика Трампа уместна, но приписывать всем, кто видит его действия в другом свете, "защиту сраки" - это подмена аргументов оскорблениями. Тебе важна справедливость или эмоциональный выброс?

И да, импульсивность Трампа - факт. Но в случае НАТО грубо и резко требовал чтобы европейские страны увеличили свой военный бюджет. И после его давления многие ЕС страны реально увеличили свой военный бюджет. Его стиль вызывал раздражение, увеличивая антитрамповскую риторику и пропаганду в ЕС СМИ.
Его неоднозначные и противоречивые заявления: "мы дадим только оборонительное", "Европа пусть разбирается сама” заставили ЕС резко активизироваться.
Франция и Германия начали говорить о самостоятельной обороне.
Появились первые серьёзные дискуссии о создании единой европейской армии.
Его слова спровоцировали мобилизацию Европы, чего она избегала десятилетиями. Неужели ты не понимаешь, что иногда системные политики как раз и приводят к бесконечным, тупиковым войнам?

Может, он и не получит Нобелевку. Но если получит, что вполне возможно, это будет не за любовь к миру, а за то, что сдвинул застывшие механизмы. А история сама расставит оценки.

[Вячеслав_Д]

Оказывается в США есть структуры, которые финансируют такие же структуры, которые на подтанцовке у офиса Ермака.

[Вячеслав_Д]

Как я и предполагал, главный кадровик администрации Трампа "мальтиец" Серджио Гор оказался уроженцем СССР Сергеем Гороховским. Его родной язык русский, он неоднократно бывал в Москве. Это не делает его агентом ФСБ, но то, что он тщательно скрывал свое прошлое - оч подозрительно.
И.Яковина©

[Net worth]

Ещё один авторитетный иксперт, яковина-дубина.)

1. Национальность и имя — не доказательство сокрытия

Да, Серджио Гор действительно имеет русскоязычные корни, и, по некоторым данным, его полное имя может быть связано с «Гороховский». Но это:
• не уникальный случай среди иммигрантов или их детей в США,
• и не означает, что он “тщательно скрывал прошлое”.

Сокрытие — это умышленное утаивание. А в биографии Гора нет признаков, что он вычищал информацию: его происхождение не засекречено, просто не акцентируется в публичных выступлениях. Это нормально для американских политиков с иммигрантским фоном.

2. Публичная карьера и проверка на лояльность

Серджио Гор — не “теневая фигура”, а публичный политтехнолог, издатель и медиа-менеджер. Он работал с Рэндом Полом, Дональдом Трампом и в издательстве Winning Team Publishing. Его деятельность — в основном в США, под вниманием прессы и оппозиции.

Если бы были хоть какие-то серьезные подозрения в его “двойной лояльности”, это давно стало бы объектом расследования — особенно с учётом уровня политического давления и слежки за окружением Трампа с 2016 года.

3. Наличие русскоязычного фона ≠ подозрение

Такой подход — опасный и ксенофобный. Если наличие связей с русским языком или Москвой делает человека автоматически “подозрительным”, то тогда половина крупных инженеров, учёных и бизнесменов США — “агенты”. Это не аргумент, а логическая ошибка типа “guilt by association”.

4. Нет ни одного факта, что он “тщательно скрывал” что-либо

Где доказательства “тщательного сокрытия”? Факт, что человек не пишет о своих корнях в Twitter — это не сокрытие. Это личный выбор публичной идентичности. Он не отказывался от имени, не создавал фальшивую биографию, не подделывал документы.

[Net worth]

Оказывается в США есть структуры, которые финансируют такие же структуры, которые на подтанцовке у офиса Ермака.

Если ты говоришь о том, что в США существуют фонды, НКО или структуры, которые сотрудничают с украинскими организациями, близкими к Офису президента, то это не удивляет. США официально поддерживают Украину как в военной, так и в гуманитарной, медийной и институциональной сферах. Это часть внешней политики, в которой союзники получают поддержку для стабилизации, реформ и контрпропаганды.

[Next-Tube]

Но если получит, что вполне возможно, это будет не за любовь к миру, а за то, что сдвинул застывшие механизмы. А история сама расставит оценки.

Сдвигание застывших механизмов возможно разными способами - очистка, смазка, плавное раскачивание, или ударами кувалды (что чревато необратимыми последствиями).

Пока что, метод кувалды уже привел к необратимым последствиям - Штаты не надежный союзник, шаги по созданию военных союзов без участия Штатов, создание вооружений без американских технологий, отток "мозгов" из Штатов, неопределенность в существовании НАТО.

В принципе, метод кувалды - удел дилетантов, и в стратегической перспективе не дает положительных результатов. За каденцию великого и прекрасного Трампа, Штаты вряд ли превратятся в страну третьего мира, но продолжение такой политики, совсем не исключает такого развития событий. Да и Европа вряд ли захочет сидеть на великой и прекрасной пороховой бочке.

[Net worth]

Сдвигание застывших механизмов возможно разными способами - очистка, смазка, плавное раскачивание, или ударами кувалды (что чревато необратимыми последствиями).

Пока что, метод кувалды уже привел к необратимым последствиям - Штаты не надежный союзник, шаги по созданию военных союзов без участия Штатов, создание вооружений без американских технологий, отток "мозгов" из Штатов, неопределенность в существовании НАТО.

В принципе, метод кувалды - удел дилетантов, и в стратегической перспективе не дает положительных результатов. За каденцию великого и прекрасного Трампа, Штаты вряд ли превратятся в страну третьего мира, но продолжение такой политики, совсем не исключает такого развития событий. Да и Европа вряд ли захочет сидеть на великой и прекрасной пороховой бочке.

Отличное и образное сравнение, но вот в чём можно возразить:

Ты говоришь, что метод кувалды - удел дилетантов. Но давай смотреть на реальность: все плавные раскачивания и "смазка" в отношениях США и НАТО, США и Китая, США и ООН десятилетиями не давали решительных результатов. Системы продолжали гнить изнутри, альянсы слабели, партнёры пользовались щедростью Америки, не давая ничего взамен.

Иногда, чтобы система сдвинулась, удар действительно необходим и, что важно, этот удар не обязательно разрушителен, если за ним следует контроль. Пример: когда Трамп поставил под сомнение смысл НАТО - это не разрушило альянс, а наоборот заставило Европу вложиться больше и вспомнить о своей ответственности. Что мы видим сейчас? Германия перевооружается, Франция снова говорит об армии. Это результат не дипломатической "смазки", а стратегического пинка.

Что касается "Штаты больше не надёжный союзник" - это не следствие Трампа, а следствие глобального сдвига: мир становится многополярным, и союзники уже не могут ожидать, что США всегда будут платить, вмешиваться и решать. Это не "кувалда", это отрезвление

Про отток мозгов - спорно. США по-прежнему лидер по притоку научных кадров и талантов. Более того, именно во времена Трампа усилили ограничения для китайских исследователей, которые в ряде случаев воровали технологии. Это не глупость - это защита интересов.

Наконец, сама Европа не хочет сидеть на "пороховой бочке", но она не может и не хочет быть самостоятельной, пока кто-то другой её защищает. Трамп не создал проблему, он оголил её, и теперь европейцам придётся либо взрослеть, либо менять курс.

P.S. Насчёт "продолжения такой политики" - тут важно задать вопрос: а какой именно политики? Если речь о курсе Трампа, то он скорее временное встряхивание, чем структурный слом. Его цель - переопределить приоритеты, сократить внешнюю зависимость, заставить союзников платить за оборону, вывести США из роли "кошелька мира". Это не деградация, это перераспределение ответственности.

[Вячеслав_Д]

Трамп похвалив президента Ліберії за прекрасне володіння англійською мовою, але є нюанс...

Президент поцікавився, де його колега так добре вивчив англійську.

У Ліберії одна офіційна мова - англійська. Країна була створена звільненими рабами, переселенцями зі США.

[Net worth]

Трамп похвалив президента Ліберії за прекрасне володіння англійською мовою, але є нюанс...

Президент поцікавився, де його колега так добре вивчив англійську.

У Ліберії одна офіційна мова - англійська. Країна була створена звільненими рабами, переселенцями зі США.

Херня это. А вот что городил Макрон - херней не выглядит:

"Россию нельзя унижать, чтобы потом можно было построить с ней архитектуру мира".
"Европа не должна быть вассалом США и втягиваться в конфликты, которые не её дело, как Тайвань"
"В Африке цивилизационная проблема - женщины рожают по 7–8 детей"

И чуточку смешного:
"Россия не должна признавать Воронеж и Ростов российскими" - Лиз Трасс.

[Next-Tube]

Ну, скажем – политика изоляционизма, которая имеет обратную сторону – ни кто тебя спрашивать просто не будет.
На любые аргументы можно привести контраргументы, лучше смотреть на действия. А действия таковы – консультации о создании европейской армии и европейского ядерного щита, приглашение ученых в европейские научные центры (при странной эмиграционной политике Штатов), интенсивная разработка и производство европейских вооружений (как бы – самое заметное).

А разговоры про кошелек мира можно сформулировать и по-другому – плата за доминирование в технологиях и политических процессах. Да и за Европу я бы не расписывался, что она может или не может. Штаты начались с Европы, и стали Штатами благодаря иммигрантам, 240 лет для страны – очень маленький срок.

[Net worth]

Ну, скажем – политика изоляционизма, которая имеет обратную сторону – ни кто тебя спрашивать просто не будет.
На любые аргументы можно привести контраргументы, лучше смотреть на действия. А действия таковы – консультации о создании европейской армии и европейского ядерного щита, приглашение ученых в европейские научные центры (при странной эмиграционной политике Штатов), интенсивная разработка и производство европейских вооружений (как бы – самое заметное).

А разговоры про кошелек мира можно сформулировать и по-другому – плата за доминирование в технологиях и политических процессах. Да и за Европу я бы не расписывался, что она может или не может. Штаты начались с Европы, и стали Штатами благодаря иммигрантам, 240 лет для страны – очень маленький срок.

Ты говоришь, что изоляционизм приводит к тому, что “тебя никто спрашивать не будет”, но давай смотреть на реальность: Соединённые Штаты до сих пор единственная страна, без которой не проводится ни одна серьёзная международная игра. Даже когда США пытаются "отойти в сторону", все ждут: а что скажет Вашингтон? Кто будет платить? Кто даст гарантии?
Европа может консультироваться сколько угодно, но пока без США:
у неё нет единой армии,
нет общей ядерной стратегии (она зависит от французской воли и американского зонтика),
и самостоятельная проекция силы - это пока фантазия, а не система.

Если бы США действительно ушли в изоляцию, не Европа диктовала бы правила, а Москва, Пекин, Тегеран и компании.

Если Европа или Азия решат, что американское доминирование больше не выгодно, они просто перестанут платить, и вот тогда уже США окажутся вынужденными тратить свои ресурсы без отдачи. Так что избирательная вовлечённость - это не слабость, а попытка сбалансировать глобальное влияние и внутреннюю устойчивость.
Нсли США хотят сохранить архитектуру, которую сами создали после 1945 года, им придётся время от времени действовать как супердержава, а не просто рассказывать, как все должны справляться сами.

Да, США - это молодая страна. Но за эти 240 лет она:
стала мировым технологическим лидером,
выиграла две мировые войны (в том числе экономически),
выстроила НАТО, Bretton Woods, ООН и кучу международных институтов,
и сделала доллар мировой валютой.

Политика уступим место другим, пусть покажут себя - это не изоляционизм, это геополитическая наивность. А ограниченное участие США в мире - это не слабость, а переформатирование условий. Главное, не уйти так далеко, чтобы потом возвращаться уже некуда было.

[Dave]

Ты говоришь, что изоляционизм приводит к тому, что “тебя никто спрашивать не будет”, но давай смотреть на реальность: Соединённые Штаты до сих пор единственная страна, без которой не проводится ни одна серьёзная международная игра.

Смешно…..Хуйло шо в 2012, шо в 2014 как и в 2022 членом по губам презов США водил, до Трампа это только сейчас дошло. Что сделал Обама за оккупацию Крыма и сбитие МН17? Проковтнул бегая с красной кнопкой «перезагрузки», как дурень с торбой.

[Вячеслав_Д]

Смешно…..Хуйло шо в 2012, шо в 2014 как и в 2022 членом по губам презов США водил, до Трампа это только сейчас дошло. Что сделал Обама за оккупацию Крыма и сбитие МН17? Проковтнул бегая с красной кнопкой «перезагрузки», как дурень с торбой.

А может и не водил, если были оговорены зоны влияния.

Это сейчас ему поводили. Сирия, Иран и совсем свежая встреча Алиева с Пашиняном.

[Dave]

А может и не водил, если были оговорены зоны влияния.

Это сейчас ему поводили. Сирия, Иран и совсем свежая встреча Алиева с Пашиняном.

Вспомни Ливию, Грузию, Чад, Мали, ЦАР….где там США участвовали? Из африки вообще просто свалили теряя тапки на ходу, в Ливии вообще посла живьем сожгли, про Афган даже не буду вспоминать….

[Вячеслав_Д]

Вспомни Ливию, Грузию, Чад, Мали, ЦАР….где там США участвовали? Из африки вообще просто свалили теряя тапки на ходу, в Ливии вообще посла живьем сожгли, про Афган даже не буду вспоминать….

Я помню вход в Афган.
В то время те, кто там был и вышел, просто ржали и желали удачи.

[Next-Tube]

Пока что, в новейшей истории, не видно каких-то значимых глобальных успехов на мировой арене – ни в войне в Украине, ни в Азии, ни на Востоке. Как собственно, и не видно четкой однозначной позиции в военных конфликтах – зло должно быть наказано, мир через силу.

В целом, США уже догоняют Европу в расслабленности, как-то забыли, что с некоторыми режимами в принципе невозможно договориться, так как взгляды на мироустройство диаметрально противоположны, и не все можно купить.

Китай сидит на берегу реки и ждет, когда мимо проплывет политический труп Америки.

[Net worth]

Пока что, в новейшей истории, не видно каких-то значимых глобальных успехов на мировой арене – ни в войне в Украине, ни в Азии, ни на Востоке. Как собственно, и не видно четкой однозначной позиции в военных конфликтах – зло должно быть наказано, мир через силу.

В целом, США уже догоняют Европу в расслабленности, как-то забыли, что с некоторыми режимами в принципе невозможно договориться, так как взгляды на мироустройство диаметрально противоположны, и не все можно купить.

Китай сидит на берегу реки и ждет, когда мимо проплывет политический труп Америки.

Украина: США являются ключевым фактором в сдерживании российской агрессии. Без американской поддержки - финансовой, разведывательной, военной, Украина могла бы потерять значительно больше. Успехи ВСУ при обороне Киева, Харькова и части Юга во многом результат именно этой помощи.
Азия: США укрепляют альянсы в Индо-Тихоокеанском регионе (AUKUS, QUAD), наращивают оборонное сотрудничество с Японией, Южной Кореей, Индией, Филиппинами. Это стратегическое сдерживание Китая, а не "бездействие".
Ближний Восток: несмотря на сложную обстановку, США активно участвуют в сдерживании Ирана, предотвращении эскалаций, а также посредничают в региональных соглашениях (например, при сближении Саудовской Аравии и Израиля до 7 октября 2023 года).

США не могут раздавать ярлыки добра и зла без учета последствий. Геополитика требует гибкости, а не чёрно-белого взгляда.
Прямая конфронтация не всегда эффективна. Пример Ирак. Американский подход сдерживания, давления и дипломатии часто приносит больший эффект, чем "мир через силу".
В случае с мордором США выработали уникальный режим санкций, мобилизовали G7 и НАТО, что само по себе - беспрецедентная мобилизация против агрессии.

США одни из немногих, кто не расслаблен: крупнейшие оборонные расходы в мире, десятки союзных баз, постоянное присутствие в горячих точках.
Политика Байдена и Трампа по Китаю жёстче, чем при Обаме: контроль экспорта чипов, санкции против технологических гигантов, наращивание военного присутствия в Южно-Китайском море.
США не просто "договариваются" - они выстраивают коалиции, работают через международные институты и одновременно укрепляют армию. Это не наивность, а комплексный подход.

Классическая китайская метафора "кетай сидит на берегу и ждет, когда проплывет политический труп Америки", не отражает текущую реальность.
США остаются ведущей экономикой, инновационным лидером и гарантом глобальной безопасности.
Кетай сам испытывает серьезные внутренние проблемы: демографический спад, перегрев недвижимости, зависимость от экспорта. Он не в позиции наблюдателя, а борется за выживание своей модели.
В геополитике "сидеть на берегу" - это упускать инициативу. Китай от этого как раз страдает, в то время как США формируют альянсы и продвигают свои интересы.