Считаете ли вы Россию дружественным нам государством?

[Хольгер Датчанин]

повторяю,мнение каких-то там украинцев не спрашвали.Ближе они или дальше.... была амбициозная императрица....и не было бы украинцев нагнали бы удмуртов....Для Екатерины все были подданные.

АЛКА, что вы хотите доказать? Спор стал совсем уже беспредметным.

Что подпись под указаом про переименование Хаджибея в Одессу поставила российская императрица? С этим вроде никто не спорит.

Но точно также, никто не спорит что указы, касающиеся Одессы сегодня подписывает украинский президент.

Если Вы считаете, что жившие в Одессе украинцы не имели права считать город, украинским, потому как он находился в России, то точно так же современные русские не имеют ни малейшего права называть город русским, поскольку он находится в Украине.

Правила для всех должны быть одни.

[ALKA]

Ви порінюєте коней з людьми? Хтось там згадував про аргументи нище... Ну так це взагалі аргумєнтіще)) Не питала так само як і "каких то там" росіян. Тоді звідки до українців претензії?

Причем тут русские ? ...вы воображение свое контролируйте(или обиду) Вам пытаются сказать очевидное.Завоевание Причерноморья это заслуга государства Российского...
вы нам тут мелете про какую то решающую роль каких то украинцев ..так лошади воевали не меньше....теперь понятно ?

Хольгер...вас тоже касается пока не признаете героическую борьбу лошадей против янычар никаких украинцев обсуждать нет смысла.

[Хольгер Датчанин]

Причем тут русские ? ...вы воображение свое контролируйте(или обиду) Вам пытаются сказать очевидное.Завоевание Причерноморья это заслуга государства Российского...
вы нам тут мелете про какую то решающую роль каких то украинцев ..так лошади воевали не меньше....теперь понятно ?

Хольгер...вас тоже касается пока не признаете героическую борьбу лошадей против янычар никаких украинцев обсуждать нет смысла.

Детский сад какой-то.

АЛКА, без УКРАИНЫ, если бы в 17 веке она не подписала договор с Россией, никакое завоевание Причерноморья не состоялось бы в принципе. Как по причинам географическим (разве что прокопали бы туннель под Украиной), ни по военным (без ресурсов Украины Россия так и осталась бы второразрядной державой, время от в времени в разным успехом, получающая люлей от Речи Посполитой.).
Так что без Украины хотелки Катьки остались бы только хотелками.

[Liubertas]

Причем тут русские ? ...вы воображение свое контролируйте(или обиду) Вам пытаются сказать очевидное.Завоевание Причерноморья это заслуга государства Российского...
вы нам тут мелете про какую то решающую роль каких то украинцев ..так лошади воевали не меньше....теперь понятно ?

Хольгер...вас тоже касается пока не признаете героическую борьбу лошадей против янычар никаких украинцев обсуждать нет смысла.

Вирішальну роль ви приписуєте імператриці Катерині з дому Романових. При чому тут "якісь" прості росіяни тим більше сучасні? Чому виключення ви робите тільки для українців?
Російської імперії, дякуючи вашим улюбленим большєвікам давно не існує , а тому ніякої проблеми не має.
І ще... До порівняння якогось народу з тваринами (у вашому випадку конями) навіть найбезумніші нацисти не додумалися. Ви їх перевершуєте))
І знайдіть мою фразу про вирішальну роль українців, а то чьо то запамятовал)

[KKP]

Детский сад какой-то.

Ты историю где учил?

[Юлий Гусман]

российская империя нагнула кучу народов и завоевала огромные пространства.

если бы в 17 веке украина (а украина была в 17 веке?!) не подписала с россией договор, ее бы нагнули так же, как и остальных. и по ее спине прошлись бы к туркам.

это непонятно?

[Liubertas]

российская империя нагнула кучу народов и завоевала огромные пространства.

если бы в 17 веке украина (а украина была в 17 веке?!) не подписала с россией договор, ее бы нагнули так же, как и остальных. и по ее спине прошлись бы к туркам.

это непонятно?

Богоносци!!!!

[Liubertas]

Ты историю где учил?

Може замість того щоб мінуси ставити наведеш якісь аргументи... учітєль історії))

[bobbob]

Ек як вас аж в 14 століття занесло.)) Чомусь завжди думав, що перша Запорізька Січ виникла в середині 16-го століття і заснована Дмитром Вишневецьким, хоча я може не спеціаліст на відміну від вас. Бог з ним з винекненням, але ви так скромненьку проминули період від середини 16 ст - до кінця 18-го. Відкрию для вас таємницю досить цікавий період в історії українського народу, дуже навіть сильно пов"язаний з козаками і Запорізькою Січчю))

Та нет! Вишневецкий к нам из Азии припёрся и назвался козаком.Прям немогу...от таких знатоков. Особенно понравился тезис(ну просто...),что козаки к украинцам отношение имели только территориальное. Т.Бульба,на самом деле был "кавказцем"(черкес с гор). Не ну супер!!!Минор, это ваще...
А... вот про берендеев:
Берендеи:
(берендичи) — кочевой народ тюркского происхождения, назыв. в наших летописях то торками, то черными клобуками. Последнее название, черные клобуки — несомненно было родовое по отношению к берендеям и торкам, принадлежавшим к одной и той же семье тюрков, некогда кочевавших в Азии. Первое известие о Б. в наших летописях встречается под 1097 г. (о торках — под 985 г.), затем до 1146 г. они постоянно почти смешиваются с торками и только с 1146 г. чаще назыв. черными клобуками. В начале XIII стол. черные клобуки совершенно исчезают в наших летописях.

[Юлий Гусман]

в Луцке день открытых дверей в психиатрических лечебницах, видимо.

[KKP]

и по ее спине прошлись бы к туркам.

Почему то многие думают что в 16-17 веках украине(точнее <оппля> такого слова нет в лексиконе западенцев), принадлежал хоть метр приморья.
Но это не так.
При этом западеньщина тоже была не украинская(точнее <оппля> такого слова нет в лексиконе западенцев).

Так зачем ее захватывать, если все земли вокруг принадлежат другому, пускай и дружественному, пускай и говорящему на одном языке, пускай одного вероисповидания, государству?

[KKP]

Може замість того щоб мінуси ставити наведеш якісь аргументи... учітєль історії))

Минус тебе за то, что бравируешь своим невежеством.

[Liubertas]

в Луцке день открытых дверей в психиатрических лечебницах, видимо.

Ну ти канєчно пашутіл. Плюсс сто. Т-а-ак орігінально. Крім того що "єслі би не Рассія всєм би било п..ць" щось вмотивоване можеш сказати.
ЗІ То вже пішла важка артилерія напевно))

[Liubertas]

Минус тебе за то, что бравируешь своим невежеством.

Профффесора пішли в атаку. Може все таки по конкретніше з "нєвєжеством". Ну-с вніматєльно слушаем.))

[Хольгер Датчанин]

российская империя нагнула кучу народов и завоевала огромные пространства.

если бы в 17 веке украина (а украина была в 17 веке?!) не подписала с россией договор, ее бы нагнули так же, как и остальных. и по ее спине прошлись бы к туркам.

это непонятно?

Да неужели?
Как то до Богдана Хмельницкого у России особо нагнуть никого не получалось.

Наоборот, сама с завидной регулярностью получала люлей то от поляков, то от шведов.

[Хольгер Датчанин]

Може замість того щоб мінуси ставити наведеш якісь аргументи... учітєль історії))

А, он и тебе поставил?
О, судя по всему нас ждет веселье.
Очередной любитель минусиков появился.
Проверено, чем меньше у людей аргументов, тем больше минусов они ставят.

[St-Andre]

без УКРАИНЫ завоевание Причерноморья не состоялось бы... по причинам географическим

По этой хромоножьей логике, решающий вклад в завоевание римлянами Испании принадлежит галлам, ибо они были между Альпами и Пиренеями.
Ничего толкового не могут высказать эти грамотеи, кроме злобного полягивания России, по любому поводу.

[KKP]

Да неужели?
Как то до Богдана Хмельницкого у России особо нагнуть никого не получалось.

Наоборот, сама с завидной регулярностью получала люлей то от поляков, то от шведов.

Мва ха ха ха!!! Вот это ты дал!

[KKP]

А, он и тебе поставил?
О, судя по всему нас ждет веселье.
Очередной любитель минусиков появился.
Проверено, чем меньше у людей аргументов, тем больше минусов они ставят.

Я и тебе поставил, за невежество.

Продолжай бравировать, неуч.

[Сибирь]

Та нет! Вишневецкий к нам из Азии припёрся и назвался козаком.Прям немогу...от таких знатоков. Особенно понравился тезис(ну просто...),что козаки к украинцам отношение имели только территориальное. Т.Бульба,на самом деле был "кавказцем"(черкес с гор). Не ну супер!!!

В Сечи можно было встретить всякие народности, чуть не со всего света выходцев: украинцев, поляков, литовцев, белоруссов, великоруссов, донцев, болгар, волохов, черногорцев, татар, турок, евреев, калмыков, грузин, немцев, французов, итальянцев, испанцев и англичан'[3]

Здесь же приводится рассказ казака Василия Перехриста о его происхождении:

'Родился ... в польской области, губернии Чигиринской, в местечке Чигирине, от евреина Айзека, и в 1748 году, будучи там по купечеству войска запорожского низового козаком куреня Пластунивского Яковом Коваленком его Перехриста оттоль с Чигирина, с добровольного его в Сичь запорожскую желания привезено'
http://www.predistoria.org/index.php?name=News&file=print&op=PrintPage&sid=275

В той же статье упомянут достаточно влиятельный в казацкой старшине Ильяш Караимович - чье отчество говорит само за себя.

В антипольских восстаниях времен Руины участвовал винницкий сотник Лейбенко, доктор-еврей вместе с гетманом Дорошенко ушел в московскую ссылку.

Во времена Калнышевского (70-е годы восемнадцатого века) на Сечи действовала еврейская торговая компания, которой руководили Уманские евреи Самуил Маркович, Нусим Нусимович и Хаим Беркович.

В более позднее время исследователи отмечали значительное число казачьих фамилий, имевших явно еврейское происхождение: Юдины, Юдаевы, Халаевы, Нивроченки, Мацуненки, Шабатные, Жидченковы, Шафаревичи, Маривчуки.

Многие еврейские роды вошли в казачество во времена становления Гетманщины, начиная с 80-х годов семнадцатого века и до времен гетмана Ивана Мазепы. Среди них - Боруховичи, Магеровские, Герцыки, Крыжановские, Марковичи, те же уже упоминавшиеся Перехристы[5

в козацком реестре времен Хотинской войны 1621 г. среди полковников значится Мойсей Писарок и Цецюра Семрок. Спустя несколько лет,

в 1625 г. на Украине прошло крупное козацкое восстание, которое возглавил гетьман Марк Измаил.
В позднейшей исторической литературе его слегка украинизировали и теперь он проходит во всех учебниках как Марко Жмайло. Но в ранних источниках он значится именно как Измаил.

Спустя еще несколько лет, возвращаясь из Крымского похода 1628 года, козаки вместо погибшего Дорошенко выбрали гетьманом Мойзерницу.

В 1630-е среди реестровой козацкой старшины был известен Илья Караимович (гетьман в 1633 и 1637). Украинская национальность данных козацких лидеров вызывает у автора большие сомнения.http://www.predistoria.org/index.php?name=News&file=print&op=PrintPage&sid=275