НАТО руліт!

[Observer]

Почему раньше не задумались, это не первая их война?

Потому что у них нечем задумываться. За сколько дней янки обещали закончить иракскую кампанию в ее начале? Видимо уверовали в свое всесилие после кувейтской эпопеи. А оказалось, что всех шапок США не хватит, чтобы закидать даже свергнутый ими же режим... Самое смешное, что если бы они направили затраченные уже 600 миллиардов на покупку нужных им иракских политиков, то смогли бы добиться нужных целей быстрее и безболезненнее

[FBI_agent]

Конечно не хватит.Война в чужой стране заведомо проигрышная.Мы 10 лет сидели в Афганистане,положили кучу солдат,а воз и ныне там.
А мусульманские страны имеют одну характерную особенность- им нужен сильный деспотичный лидер,иначе начинаются вские клановые войны и полная анархия.

[Observer]

"Министр иностранных дел Пакистана Хуршид Касури (Khurshid Kasuri) заявил, что НАТО должно признать свое поражение в Афганистане и начать переговоры с талибами, пишет в среду британская газета Telegraph.
По мнению министра, конечной целью этих переговоров должно стать создание коалиционного правительства без участия президента Хамида Карзая.
Эти заявления глава МИД Афганистана сделал во время частных встреч с министрами иностранных дел некоторых стран-членов североатлантического альянса.
Его слова отчасти подтвердил генерал-лейтенант Али Мухаммед Ян Оракзай (Ali Mohammed Jan Orakzai) губернатор северо-западной провинции Пакистана, граничащей с Афганистаном. По его мнению, США, Великобритания и другие страны НАТО уже проиграли в Афганистане, и только из-за непонимания или из-за недостатка смелости не могут пока признать это."

[stern]

Если под SWIFT Вы подразумеваете Society for Worldwide Inerbank Financial Telecommunication, то точку надо ставить после каждой буквы. Что касается вступления в S.W.I.F.T., то это личное дело каждого акционера банка. Если Вы айтишник или сотрудник управления оформления платежей, то Вы никак не можете влиять на решение Высшего Руководства о вступлении (невступлении) в S.W.I.F.T., если Вы - крупный акционер и член Совета Директоров - другое дело. Вот тогда делается (или не делается) бизнес-план и Совет Директоров (хозяин единолично) решает, вступать банку в S.W.I.F.T., или нет. Пример положительного решения - Акционерный Восточно-Украинский банк "Грант", есть филиал в Одессе. Наемных работников могут спростить, но могут и не спрашивать именно потому, что хозяин (Совет Директоров) абсолютно вольны полностью определять направление развития ПРИНАДЛЕЖАЩЕГО ИМ бизнеса. Если допустить, что политикам, тянущим страну в НАТО вопреки воле большинства граждан Украины (данные социологического исследования приведены мной выше), Украина принадлежит по праву собственности, как бизнес, и управляют страной они, как собственным бизнесом, то референдум не нужет - они же хозяева, а все остальные - их наемные работники (аналог трудового договора - украинский паспорт). Правда, о демократии в такой стране и говорить не приходится. Если же вдруг на минуточку допустить, что Украина - демократическое государство, то референдум необходим! Если Вас достает СЭП, ради Бога, увольняйтесь и переходите на работу в банк - член S.W.I.F.T., при этом паспорт менять не обязательно. А вот если НАТО достанет (например, высококвалифицированного рабочего оборонки, инженера, конструктора), им паспорт придется менять, помимо места работы.
Вы все еще считаете, что референдум не нужен?

Как сказать...

1. Принципиальное решение использовать в стрне SWIFT -исключительная прерагатива нацбака.
2. Принципиальное решение использовать SWIFT в финансовых организациях исключительная прерагатива нацбанка.
3. Принципиальное решение по использованию SWIFT или национальной клиринговой системы в финансовых организациях для внутренних/внешних расчетов, документарки - исключительная прерагатива нацбанка. ФО просто следует регламенту НБ.
4. Принципиальное решение использования SWIFT в конкретном коммерческом банке - прерагатива борда банка и борда самого СВИФТа(слегка, региональной юзергруппы, но фактически они рекоммендеры, не более). "Хозяин" здесь топ-инфлюентер, но ответственные десижн-мейкеры - боард СВИФТ и боард банка.
5. В Украние все КБ обязаны работать в СЭП.
6. По-настоящему высококвалифицированный инженер или рабочий никогда не будет без работы, он скорее помрет от большого количества этой работы. Сейчас у нас нехватка "умных рук" - стало очень сложно найти хорошего инженера или высококвалифицированного рабочего, все "пристроены", можете мне поверить, знаю о чем говорю.
7. НАТО в оборонке так же как СВИФТ в финансах, это сложная штука и ИТшник или охранер не в состоянии правильно оценить приемущества и недостатки, эти люди не глупые, просто это должны делать профессионалы.

[Буджак]

Во, блин!!! Пункты 1, 2 и 3 - тавтология, пункты либо 1, либо 2, либо 3 вместе с п.4 дают противоречие. Или что-то с логикой моей стало? Да вроде нет: везде принципиальное решение по использованию S.W.I.F.T. (в стране, коммерческих банках, видимо, страны, или в расчетах, а то S.W.I.F.T. еще где-то используется) - прерогатива НБУ (1-3). И вместе с тем (4): "Принципиальное решение использования SWIFT в конкретном коммерческом банке - прерагатива борда банка и борда самого СВИФТ". И где тут НБУ??? или множество "конкретных банков" не является подмножеством коммерческих банков из п.2???
Но это ладно, уже технический вопрос, я в украинских банках не работал, платежами никогда не занимался и не айтишничал никогда. Но кое-что понимаю в банковском деле - делал переклад на МСФО, участвовал в проектах DD в инобанках (российских и казахских). Платят просто за это классно!
Вернемся к нашим баранам. Сути это не меняет - определять приоритеты в собственном бизнесе - прерогатива хозяина, в отрасли промышленности - правительства, если страна не претендует на звание мафиозной, а в политических решениях, затрагивающих интересы всего народа, каким является вступление страны в военный блок, - граждан страны, тем более, что социологические исследования показывают, что большинство против. Если так рассуждать, то и выборы не нужны - доверить свои голоса "профессионалам" пусть выбирают Правительство и Президета. Это ошибка - думать, что все быдло, а вот есть "профессионалы", они хорошо все знают и могут принимать решения, касающиеся не бизнеса, а всей страны, а быдло пусть хавает свой обед и спасибо говорит, что за него так все классно решили. Не все в стране бизнесмены, но все - граждане Украины, не худо бы и спроститься!
Ничего не напоминает? Я, помнится, уже жил в такой стране... Назад не хочу, ни в Россию, ни в НАТО!

[stern]

...использованию S.W.I.F.T. (в стране, коммерческих банках, видимо, страны, или в расчетах, а то S.W.I.F.T. еще где-то используется) - прерогатива НБУ (1-3).

Никакой тавтологии и противоречий, в рамках банковского финансового инструментария в Украине все регулируется нормативами нацбанка. Но каждый отдельный КБ волен применить тот или иной инструмент в рамках этих нормативов.
Представьте себе, используется ! Например в подверждении сделки (не расчет).

...И вместе с тем (4): "Принципиальное решение использования SWIFT в конкретном коммерческом банке - прерагатива борда банка и борда самого СВИФТ". И где тут НБУ??? или множество "конкретных банков" не является подмножеством коммерческих банков из п.2???

Нет не является.
НБУ нигде, если КБ желает самостоятельно работать с корсчетами в зарубежных банках через СВИФТ - НБУ разрешает это делать, если нет - его право, можно делать то же через СЭП, а можно вообще не пользоваться услугами зарубежных банков.

...Сути это не меняет - определять приоритеты в собственном бизнесе - прерогатива хозяина, в отрасли промышленности - правительства, если

Гыгы. Не хозяина, а менеджера , хозяина обычно интересует только размер прибыли. (Отчасти это ответ на вопрос о НАТО)

.....страна не претендует на звание мафиозной, а в политических решениях, затрагивающих интересы всего народа, каким является вступление страны в военный блок...

А что более затрагивает интересы всего народа? Военное блокирование или например монетарная политика? Так по монетарке будем голосовать?

Не надо, я уже здесь слышал ля-ля про Российский стабфонд, это очень ярко показывает уровень осведомленности в вопросе у аудитории. Я не питаю иллюзий по поводу осведомленности в вопросе о НАТО, давайте не будем голосовать тогда, когда решения должны приниматься на основе аналитики.

[Буджак]

Я сейчас имею мало времени, поэтому отвечу только на это:

Гыгы. Не хозяина, а менеджера , хозяина обычно интересует только размер прибыли.

Такая категоричность суждений, свойственная приверженцам НАТО, меня просто умиляет... Вы никогда не видели владельца бизнеса, который самостоятельно определяет стратегию собственного бизнеса, а менеджеры отчитываются перед ним в выполнении тактических задач, определяемых стратегией. Никогда не думали, что хозяин идет на не особо прибыльные проекты, иногда даже на финансовые потери, чтобы получить политический капитал??? В особенности в области экологии. Кто-то запрещал владельцу бизнеса самостоятельно им управлять??? Так что с ГыГы и смайликами я бы не торопился.

[stern]

Видел, видел... по тому и гыгы со смайликами.

Я точно выразился.

Хозяина бизнеса интересует только размер прибыли от ивестиций, какими методами эта прибыль достигается - это головная боль директората. Если инвестор занимается управлением бизнеса - он менеджер.

Я уже говорил, что не приверженец чего-либо вообще, т.к. глупо было-бы не расширять кругозор и не воспользоваться альтернативами.
По складу ума - аналитик, по характеру - агностик, я меняю свою точку зрения если мне аргументировано объяснят и ответят на мои вопросы, не важно чего это касается НАТО, Христианства, whatever.

[Norman]

Коли американці вели війну у Кореї - це не була війна НАТО, коли воювали у Вьетнамі, це теж не була війна НАТО, а от коли почали війну в Іраку то відразу вона перетворилася на натівську. Чому?

[MASS_N]

А Куда НАТО "Рулит"?

[TEAC]

Коли американці вели війну у Кореї - це не була війна НАТО, коли воювали у Вьетнамі, це теж не була війна НАТО, а от коли почали війну в Іраку то відразу вона перетворилася на натівську. Чому?

Потому что так приятнее думать противникам НАТО

[Norman]

Потому что так приятнее думать противникам НАТО

...в Україні.

[Observer]

Свежий взгляд на заезженные темы

"Далай-лама XIV предлагает перенести штаб-квартиру НАТО из Брюсселя в Москву. Такое предложение он высказал 11 декабря во время встречи с российскими журналистами, проходившей в индийском городе Дхарамсале. Стенограмма этой пресс-конференции опубликована на информационном сайте республики Калмыкия.
По мнению Далай-ламы, постепенное перемещение штаб-квартиры НАТО в Москву "снизит уровень страха, пронизывающий отношения между Россией и Западом". "Нет никакого смысла продолжать сохранять дистанцию. Напротив, нужно взращивать ощущение, что мы являемся единым человечеством, проживающим на одной планете", - заявил духовный лидер буддистов.
По его словам, руководствуясь теми же побуждениями, еще в апреле этого года, будучи в Брюсселе, он высказал пожелание, чтобы штаб-квартира Европейского Союза со временем переместилась в Центральную Европу, например, в Польшу, а Россия вошла в состав Европейского Союза, деятельность которого его "очень радует"."

[OSKAR]

против нато!!!

[Indeets]

против нато!!!

Сходите в армию....

[Observer]

Сходите в армию....

Армию ликвидировать и в НАТУ не ходить!

[АТ]

Сходите в армию....

В чью?

[magentis]

Жители Крыма неофициально проголосовали против НАТО.
Не легитимно, конечно, но почти 1 млн. против.

[muha]

Жители Крыма неофициально проголосовали против НАТО.
Не легитимно, конечно, но почти 1 млн. против.

Баба-Яга - против!

[Че Бурашка]

Баба-Яга - против!

ты считаешь, что эти голоса ничего не значат?