Сильный пожар в санатории Виктория что на Даче Ковалевского

[Serzh-Sent]

Интересны и другие проблемы, которые явно видны в декларации о реконструкции, которая , была оформлена задним числом, 15 мая 2017 года.

Мне интересно, какие же суммы взяток сейчас идут в ход - так топорно "путать следы", притом когда одни фигуранты дела подставляют других - это или надо быть напуганными, или тупо уверенными в своей безнаказанности и слепоте как следствия так и общественности, или именно что давать очень солидные взятки, за скромные деньги "лепить" такой документ С ПОДПИСЯМИ (!!!!) никто бы не стал.
Хороший документ - реконструкция за один день, и на год позже реальных строительных и отделочных работ.

[Serzh-Sent]

По поводу реконструкции "Виктории" - уже постил несколько страниц назад, но, поскольку так явно "всплыл" факт фальсификации документов, то вот снова ссылка. Правда, это лето 2014, и всего лишь СМИ, тем не менее, может, хоть чем-то поможет...
Там в самом конце интересно, о "готовности на 70%"

http://www.odvestnik.com.ua/issue/670/13279/

[Serzh-Sent]

Помещение не было передано после реконструкции на баланс департамента образования

Это только усугубляет вину как департамента, так и администрации лагеря. Иначе можно довести до того, что и за гибель детей никто не должен отвечать - раз погибли в, так сказать "юридическом вакууме" (реконструированного лагеря как-бы-нет=отчетности и контроля нет=дети погибли вне поля ответственности департамента)

[Serzh-Sent]

эти документы мелькали...я про запрет на 2-х этажные корпуса

Конкретно по этому пожару - этажность повлияла на травмы детей, с первого бы быстрее спаслись, и меньше было бы травм, конечно. А вот гибель девочек от отравления угарным газом - следствие не неправильной этажности прежде всего, а отсутствия сигнализации, и отсутствия на месте, а потом бездействия и халатности персонала (невызов пожарных, неучастие в эвакуации, настежь открытая дверь).

То есть вопрос нарушения норм этажности важен, но он не самый главный.

["Мамина радость"]

Это только усугубляет вину как департамента, так и администрации лагеря. Иначе можно довести до того, что и за гибель детей никто не должен отвечать - раз погибли в, так сказать "юридическом вакууме" (реконструированного лагеря как-бы-нет=отчетности и контроля нет=дети погибли вне поля ответственности департамента)

Да прекратите уже "наводить тень на плетень"? Чем усугубляет? Тем что не уговорили передать себе на баланс не введенное в эксплуатацию здание? Это говорит как раз о наличии мозгов у руководства, в отличие от худрука, кинувшей детей, и ушедшей по своим делам и Янчик, которая даже уволиться нормально не могла.
А отвечать за гибель детей должны те, кто не выполнил требования пожарной безопасности и это не департамент образования.
И да, это юридический вакуум, за который и должны ответить те, кто его создал.
Но... Если Вы у меня захотите купить квартиру, но мы не оформим сделку, кто будет отвечать за пожар в ней? Вы?

[-=Elena=-]

Конкретно по этому пожару - этажность повлияла на травмы детей, с первого бы быстрее спаслись, и меньше было бы травм, конечно. А вот гибель девочек от отравления угарным газом - следствие не неправильной этажности прежде всего, а отсутствия сигнализации, и отсутствия на месте, а потом бездействия и халатности персонала (невызов пожарных, неучастие в эвакуации, настежь открытая дверь).

То есть вопрос нарушения норм этажности важен, но он не самый главный.

Как раз в этом случае, этажность сыграла основную роль в отравлении детей угарным газом. Дым с первого этажа пошел сразу не в стороны, а наверх, в комнату девочек. И сделал так, чтобы они уже не проснулись. На первом этаже, возможно, было больше времени и шансов спастись.

[Лаура-Беата]

Да прекратите уже "наводить тень на плетень"? Чем усугубляет? Тем что не уговорили передать себе на баланс не введенное в эксплуатацию здание? Это говорит как раз о наличии мозгов у руководства, в отличие от худрука, кинувшей детей, и ушедшей по своим делам и Янчик, которая даже уволиться нормально не могла.
А отвечать за гибель детей должны те, кто не выполнил требования пожарной безопасности и это не департамент образования.
И да, это юридический вакуум, за который и должны ответить те, кто его создал.
Но... Если Вы у меня захотите купить квартиру, но мы не оформим сделку, кто будет отвечать за пожар в ней? Вы?

Мозгов?????!!!!!! Умение заранее отвести от себя ответственность в случае трагедии Вы именуете "наличием мозгов"?????!!!!

Извините, но мозги, которые работают в направлении, как обезопасить свою жопу и при этом не выполнить никаких должностных обязанностей по избежании трагедии, именуются подлостью! А если мы учтем, что речь идет о детях, то это не "наличие мозгов", а уголовное преступление! Егорова как доказано, не по "своим делам" ушла, а воспитатель вообще была одна на три корпуса! И на фоне действий "имеющей мозги администрации" упоминать Егорову и Янчик - это уж точно забалтывать основных виновников трагедии. Это не личный выпад, поверьте, но у них не мозги, а калькулятор бабла вместо мозгов и сердца, иначе бы не допустили такого положения дел в принципе!

["Мамина радость"]

Ой вот не надо!!!
Это по чьим делам ушла "отдыхавшая совсем не с детьми" Егорова???
По общественным? Ее вызвали за очередной наградой?
Не смешите! Ее бестолковость не видна только тем, кто осознанно ее выгораживает!

А мозги проявляются там, где их хватает не пользоваться не дозволенными льготами, не подписывать липовых бумажек, не "швыряться" банковскими картами "в сердцах", а просто выполнять свои обязанности. Просто каждый должен занимться своим делом: пожарный инспектор проверять, вожатая - заниматься детьми, худрук - танцы ставить (а не на халяву отдыхать по детской путевке)
Гораздо проще, выгораживая "за так" или "за интерес" одних, поливать грязью других.
Но следствие, надеюсь, разберется и помогут им не диванные активисты с форумов, а реальные общественники в группе, которые собирают документы, а не перемалывают в миллионный раз одни и те же, случайно попавшие в их руки, бумажки.

Реально, тема уже ни о чем! Парочка троллей бодаются, отрабатывая вложения, доказывая, что "моя правда - правдивее"...
Грустно это все! Все, как всегда - сплетни порождаются информационным вакуумом!

[Relayer]

Реально, тема уже ни о чем! Парочка троллей бодаются, отрабатывая вложения, доказывая, что "моя правда - правдивее"...

Работа такая. Бабло не пахнет.

[Лаура-Беата]

Грустно это все! Все, как всегда - сплетни порождаются информационным вакуумом!

Надеюсь, именно этим и объясняется вот эта Ваша подзаборная чушь:

Парочка троллей бодаются, отрабатывая вложения,

Но знаете, ничего и никому доказывать я не буду - устала. Тем более, что только полный Посетитель Одесского Цирка может принять меня либо Серж-Сента за тролля. Впрочем, думаю, что на самом деле с Вашей стороны все проще - Вы живете еще по совковому принципу: "кто думает не так как я - враг", ("тролль", "мэрские заступники и т.п.)

А вот те, кто могут подставить детей под пожар, но при этом по бумажкам спасти свои задницы - о да, те молодцы, умные люди. Детей свом пофигизмом спалили - и чистенькие юридически, потому что в отличии от "дуры Янчик" и "отдыхающей на шару" Егоровой все сделали по уму, с мозгами, Чтоб такие "дуры" сидели, а вот такие умниы, как они, снова заняли руководящие места и дальше устраивали беззаконие, которое обернется очередной смертью.

И Вы правы -лишний раз тут писать нет смысла - есть смысл молча читать и действовать в реале.

["Мамина радость"]

А почему вы решили, что речь именно о Вас? Или я таки попала в цель? Повеселили)))
Про "подзаборную..." Вам, наверное, виднее.
Про Янчик и Егорову даже говорить надоело, там любому адеквату все за версту видно В остальном пусть следствие разбирается - был ли кипятильник и если был, то какая гнида его оставила. Какая тварь оставила детей без присмотра и так далее, по всем пунктам.
А вот с последним согласна полностью: те кто реально работают, просто не имеют возможности строчить здесь обличительные "простыни" и ковыряться в деталях смутно понятных документов)))
В начале я уже имела возможность составить и высказать свое мнение, мне даже меня (!!!) в пример поставили . Ну а перетирать в сотый раз один документ...
Кстати, следующая смерть была, мальчик из Жемчужины. Странно, что Вы не заметили, наверное нет нужных фигурантов? Некого "спасать"? Можете не отвечать. Дальше уже не по сути, а потому не интересно. Удачи в борьбе за "справедливость")))

[shmidt-ua]

Жесть !
Похоже в "Виктории" собралось все самое худшее, чем страдают современный "бизнес" и общепит !

Расследование вскрыло ужасные условия в сгоревшем лагере «Виктория»
6 ноября 2017

В сгоревшем детском оздоровительном лагере Одесского горсовета «Виктория», где погибли три девочки, фактически работало 30 человек, хотя по расписанию было 77,5 штатных единиц
...
Кроме того, в ходе проверки вскрылись и другие нарушения. Так, в столовой отсутствовало меню, согласованное с департаментом образования и какое-либо другое меню. По факту в питании детей полностью отсутствовали положенные куриное и говяжье мясо, рыба. Не выполнялись весовые характеристики.

«Детям было положено по одному тонкому ломтику колбасы, по одному печенью, одной несдобной и несладкой булочке в день. В качестве мяса выступали блюда из одного и того же дешевого фарша – котлеты, макароны по-флотски. Никогда не выдавалось сладкое, фрукты выдавались недозрелыми…. Есть свидетельства того, что остатки еды использовались для повторного приготовления: были случаи, когда люди обнаруживали, что котлета была слеплена из двух котлет, надкусанные огурцы и другие неприятные сюрпризы», – возмутилась Подпалая.+

Она добавила, что в лагере грубо нарушали питьевой режим. Несмотря на то, что в «Виктории» была предусмотрена выдача воды в фирменных бутылках по 0,5 л с логотипом лагеря, эта вода выдавалась всего несколько раз за все лето, например, когда ожидали визита высокопоставленных лиц.

...

PS
А дальше еще ужаснее - полностью тут :
https://368.media/2017/11/06/rassledovanie-vskrylo-uzhasnye-usloviya-v-sgorevshem-lagere-viktoriya/

["Мамина радость"]

Что и следовало ожидать! Терпилы лучшего не заслуживают...

[ХОЧУ И БУДУ]

Что и следовало ожидать! Терпилы лучшего не заслуживают...

Да, сама доброжелательность... И работа этого человека ещё связана с детьми!

[Фёдор Петрович]

А как же иначе сын саркиса построил гостиницу и ресторан-с Божьего духа или работая у станка?.Этот так называемый "бардак"-это очень большие деньги..Тем более,что лагерь не самоокупаемости...

["Мамина радость"]

Да, сама доброжелательность... И работа этого человека ещё связана с детьми!

Да, моя работа связана с детьми, поэтому их защита для меня не пустой звук. Я "зубами загрызу" за своих детей и мне бы в голову не пришла мысль сначала наплевать на очевидную опасность моим детям, потом выгораживать ту, которой я доверила жизнь моего ребенка, а потом искать крайнего.
И "доброжелательность" здесь не причем, скорее жесткое непрятие подхалимажа, разгильдяйства и преступной халатности. Но хочу напомнить, что здесь речь не обо мне.
А родители действительно производят впечатление "терпил". Это как нужно бояться разгласить "некую тайну", что молчали, когда вода билась током, когда кормили порцию на троих и т.д. Это ж как нужно зависеть от "сильных мира сего", чтобы бояться защитить своих детей!

[ХОЧУ И БУДУ]

Честно говоря я не совсем понимаю вашу логику. Терпилы по-вашему дети?
И почему вы пишете, что их защита для вас не пустой звук?
Если по-вашему опасность была очевидной, почему же высшие инстанции допустили, чтобы лагерь работал? Почему вы, защитница детей, зная об этой очевидной опасности, никаких мер не предприняли?

[myshka]

А родители действительно производят впечатление "терпил". Это как нужно бояться разгласить "некую тайну", что молчали, когда вода билась током, когда кормили порцию на троих и т.д. Это ж как нужно зависеть от "сильных мира сего", чтобы бояться защитить своих детей!

Опять родители виноваты.( А может, там половина родителей и не знали, что порция маленькая и что током щипает, потому, что не все дети об этом рассказывали. Если Вы в детстве бывали в летних лагерях, вспомните, основные впечатления от меню остались или все-таки интереснее было общение, участие в играх и разные мероприятия?? Кто-то мог и не рассказать про огрехи.
А как родители проверят, что нет электрика, не хватает вожатых, охранников и другого персонала? За этим должен следить директор. Как и за многим другим..

[Вишня2011]

у нашего народа менталитет такой - говорим спасибо за то что есть
довольствуемся малым
спасибо что пенсии хоть какие платят
спасибо что хоть какая то работа есть
спасибо что детей в лагерь пригласили

гнойники повсюду
у нас всё через "одно место"
обсуждаем то что рвануло...

[Serzh-Sent]

Да, моя работа связана с детьми, поэтому их защита для меня не пустой звук. Я "зубами загрызу" за своих детей и мне бы в голову не пришла мысль сначала наплевать на очевидную опасность моим детям, потом выгораживать ту, которой я доверила жизнь моего ребенка, а потом искать крайнего.
И "доброжелательность" здесь не причем, скорее жесткое непрятие подхалимажа, разгильдяйства и преступной халатности. Но хочу напомнить, что здесь речь не обо мне.
А родители действительно производят впечатление "терпил". Это как нужно бояться разгласить "некую тайну", что молчали, когда вода билась током, когда кормили порцию на троих и т.д. Это ж как нужно зависеть от "сильных мира сего", чтобы бояться защитить своих детей!

У Вас пошли просто обалденные по своему цинизму посты. Вам еще остается только сделать вывод, что родители погибших девочек получили то, что заслужили...
Приплетенная сюда "Егорова с кипятильником" - тоже ни в какие ворота. Для чего здесь постили несколько страниц назад информацию, что была большая течь воды, и что от этого могло быть замыкание? Вы сами пишете про ужас, что "вода билась током". Тогда при чем тут Егорова?
При чем ее отдых по путевке или без? За ее детей отвечала Анна Чернова
В свете той лжи, которую порциями выбрасывает руководство лагеря, чтобы выпутаться, вполне вероятно, что кипятильника не было, или был невключенный. Но даже если он был - это горе, халатность, но не это -ключевой фактор.
Ключевой - детей бросила вожатая, ей "помогло" руководство лагеря, исправно получая з/пл за ночного дежурного, которого по факту не существовало.
Техно-фактор, могущий спасти детей вместо вожатой и дежурного, тоже был уничтожен, системно притом, началось с чудовищной коррупции департамента и Саркисян+Ланина, закончилось полным отключением вожатой Адамской.

Вернемся к "вода билась током". Неужели Вы не понимаете, что по законам биологии и психологии таких боевых, как Вы, раз Вы "поставили бы на уши директора" - единицы? И это не равнодушие родителей, и не их вина. Для основной массы самое логичное действие, если бы знали - именно бы жаловаться руководству лагеря, те бы отвечали, что "ищут электрика". Повторюсь, никто не мог знать, что "вода бьется током=будет пожар со смертельным исходом". И Вы бы не знали на месте родителей.
И даже почти никто не знал из родителей. Дети сказали тому, кто ближе - Егоровой. Она, как могла, боролась с администрацией "Виктории". Не ее вина, что администрация оказалась фашистски черствой. И это "терпилы"???

Татьяна, не помню фамилию, которая еще летом составила жалобу после того, как горе-медик "Виктории" на пару с Ланиной едва не убили ее дочь - она тоже "т...", потому что не "дожала" департамент, и после ее жалобы в "Виктории" продолжились беззакония??

Вообще не понимаю Вас. У Вас все пострадавшие - виноваты, едва не получили по заслугам...Просто ницшеанство какое-то. Хорошо хоть вожатых не обеляете...
Я как-то с большим трудом, но могу понять логику тех, кто винит во всем мэра, закрывая глаза на дурь вожатых, на преступность директора и зам. директора. Что поделать, мэр много натворил, и некоторым кажется, что без него настанет рай. Известный архетип "злого алчного правителя" (повторюсь, архетип не надуманный, у него были и есть основания) - работает.

Но ваши рассуждения...Что ж, остается надеяться, что мало кто думает в том же ключе, что Вы...