Православные иконы

[Ventallica]

Вы уже который раз грозитесь
Покажите, уже, например, Патриарха, который это утверждает...

Скажите мне честно, Вы издеваетесь или реально никак не можете понять элементарных вещей?
Я Вам сто раз сказал, я ничего не буду писать, пока Вы не ответите на вопрос. Вы, что на столько глупы? Не верю. Издеваетесь? Не хочется верить. В чем дело?

P.S. На сколько я понял, вера православных упирается исключительно в слова патриарха? Если что-то cказано священниками или записано в православных книгах, или даже на самих "храмах", иконах, крестах, статуях... то это всё не в счёт? То бишь всегда можно сказать что-то типа: "А патриарх такого не говорил!" и все дела? ))

[протоиерей Сергий]

Скажите мне честно, Вы издеваетесь или реально никак не можете понять элементарных вещей?
Я Вам сто раз сказал, я ничего не буду писать, пока Вы не ответите на вопрос. Вы, что на столько глупы? Не верю. Издеваетесь? Не хочется верить. В чем дело?

P.S. На сколько я понял, вера православных упирается исключительно в слова патриарха? Если что-то cказано священниками или записано в православных книгах, или даже на самих "храмах", иконах, крестах, статуях... то это всё не в счёт? То бишь всегда можно сказать что-то типа: "А патриарх такого не говорил!" и все дела? ))

Что-то с Вами происходит
Второй день упорно пишите о каких-то вопросах...
Где они?
Кстати, если Вы не можете найти цитат из речей Патриарха, то найдите подтверждение своих гипотез в официальных документах церкви.
Ищите
Жду результатов...

[osin]

Уже не раз Вам говорю: Не поклоняются этому православные

Увы, батюшка, поклоняются. Догмат иконопочитания:

…подобно изображению честного и животворящего Креста, полагать во святых Божиих церквах, на священных сосудах и одеждах, на стенах и на досках, в домах и на путях, честные и святые иконы, написанные красками и сделанные из мозаики и из другого пригодного к этому вещества, иконы Господа и Бога и Спаса Нашего Иисуса Христа, непорочные Владычицы нашея Святыя Богородицы, также и честных ангелов и всех святых и преподобных мужей. Ибо, чем чаще через изображение на иконах они бывают видимы, тем более взирающие на них побуждаются к воспоминанию о самих первообразах и к любви к ним и к тому, чтобы чествовать их лобызанием и почитательным поклонением (τιμιτικην προσκυνησιν), не тем истинным по нашей вере служением (λατρειαν), которое приличествует одному только Божескому естеству, но почитанием по тому же образцу, как оно воздается изображению честного и животворящего Креста и святому евангелию, и прочим святыням, фимиамом и поставлением свечей, как делалось это по благочестивому обычаю и древними. Ибо честь, воздаваемая образу, восходит к первообразу, и поклоняющийся (ο προσκυνών) иконе поклоняется (προσκυνεί) ипостаси изображенного на ней.

Здесь видно, что предписывается поклонение иконам. При этом пишется, что это поклонение почитательное и не истинное. Далее, Ибо честь, воздаваемая образу, восходит к первообразу,то есть честь, воздаваемая образу, не истинная, восходит к первообразу. Следовательно, православные поклоняются Богу не истинно. Но, если православные поклоняются Богу истинно, то по той же причине они также поклоняются иконе. Получаем самое настоящее идолопоклонство.
Православные заявляют, что не поклоняются веществу иконы. Но и язычники тоже не поклонялись веществу идола(это может делать, разве что, идиот). И у них была такая же формула - Ибо честь, воздаваемая образу, восходит к первообразу. Действительно, Перун, Завс и др. по верованиям, жили на небе, а в своих идолах находились, выражаясь православным языком, через нетварные энергии. И творили через идолы, как и в православии чудотворные иконы - святой действует через икону. Такой, своего рода, канал передачи энергий. В общем, всё как у язычников.

И на практике происходит так:

Очевидно, что Господу противно такое служение.

[чeл]

И на практике происходит так:

Очевидно, что Господу противно такое служение.

Не думаю, как раз господь рабов в экстазе от подобного проявления веры, богу да...неприродно.

[Ventallica]

Что-то с Вами происходит
Второй день упорно пишите о каких-то вопросах...
Где они?

Я: Даже если я Вам приведу неопровержимые доказательства, Вы все равно будете хамить и изворачиваться как уж на сковородке.

Вы: Их, этих доказательств, у Вас нет.

Я: МОЙ ВОПРОС: Что Вы мне скажете, если я вам покажу где православные прямо заявляют, что они поклоняются иконе или кресту или статуе? Вы же всё равно выкручиваться будете и рассказывать мне, что это мол не то имелось в виду и всё такое.

Вы: Покажите

Я: МОЙ ВОПРОС: И что будет? Вы что-то признаете? Скажете, что православные не правы? Давайте честно договоримся? Давайте? Что Вы признаете(???), если я сейчас Вам найду где православные прямо заявляют, что они поклоняются не Богу и даже не святым, и не Иисусу, и не Марии, а именно изваянию, статуе, кресту, иконе, мощам или чему то подобному?

Вы: Бла, бла, бла.... Ответ не проследовал. Съехали, одним словом.

Я: С вами ясно всё как Божий день. Вы не отвечаете на вопросы НИКОГДА. Что Вам не напиши, какой вопрос не задай, Вы тупо всё игнорите и задаете свой вопрос. Как будто ничего не было ))
Вот и сейчас опять так поступили )) сколько можно? Давайте, Отвечайте на вышележащий пост, не позорьтесь и не переводите стрелки на другие темы, которые должны обсуждаться в других ветках. Или уже Вам стало вдруг не интересно как православные поклоняются изваяниям и делам рук человеческих?

Еще раз мой вопрос:
Что Вы признаете(???), если я сейчас Вам найду где православные прямо заявляют, что они поклоняются не Богу и даже не святым, и не Иисусу, и не Марии, а именно изваянию, статуе, кресту, иконе, мощам или чему то подобному?

Тяжело ответить? Испугались? Вы мужчина? Вы христианин в конце концов? Что вы можете сказать о своей вере? Что можете сказать о своих убеждениях?

Вы: Уже не раз Вам говорю: Не поклоняются этому православные... Бла, бла, бла... Ответ не проследовал. Съехали, одним словом.

Я: Ответьте пожалуйста на вопрос:
Что Вы признаете(???), если я сейчас Вам найду где православные прямо заявляют, что они поклоняются не Богу и даже не святым, и не Иисусу, и не Марии, а именно изваянию, статуе, кресту, иконе, мощам или чему то подобному?
Что это будет означать? С чем тогда Вы согласитесь?
Вы согласитесь, что были не правы? Или, что православие не право? Или... С чем вы тогда согласитесь?

Вы: Вы уже который раз грозитесь
Покажите, уже, например, Патриарха, который это утверждает... Бла, бла, бла... Ответ не проследовал. Съехали, одним словом.


Я: Скажите мне честно, Вы издеваетесь или реально никак не можете понять элементарных вещей?
Я Вам сто раз сказал, я ничего не буду писать, пока Вы не ответите на вопрос. Вы, что на столько глупы? Не верю. Издеваетесь? Не хочется верить. В чем дело?

Вы: Что-то с Вами происходит
Второй день упорно пишите о каких-то вопросах...
Где они? Бла, бла, бла... Ответ не проследовал. Съехали, одним словом.

А Б А Л Д Е Т Ь П Р О С Т О ! ! ! ! ! ! ) ) ) ) ) ) ) ) ) ) ) )

[ghbdtn]

В продолжение Темы ранее процетированОй части из Седьмого собора об иконе: есть поклонение как всецелое слyжение - и оно надлежит только Богy, и есть поклонение как почитание, как воздание чести - и оно возможно по отношению к обpазy. Иначе четвеpтая заповедь Моисея войдет в пpямое пpотивоpечие с пятой: "Чти отца твоего и матеpь твою". И в четвеpтой заповеди - "чти день сyбботний". Итак, все, что вышло из pyк Бога и все, что напоминает нам о Hем - достойно благодаpения и почитания. И если человек твоpит себе памятные знаки, обpазы, для того, чтобы свой yм чаще обpащать к Единомy Твоpцy - где же здесь язычество? То же ли самое - Бог и те заповеди, котоpые Он дал Моисею? Hет. Hо как же пpоpок Исаия восклицает: "И на закон Его бyдy yповать" (Ис.42,4). Hе язычник ли Исайя, pаз yповает на Закон Божий, а не на Бога? А вот Давид пpизнается: "как люблю закон Твой" (Пс.118,97). Как же смеет он pелигиозно любить что-то, помимо Бога? И yж не наpyшает ли заповедь "Богy одномy поклоняйся" тот же Давид, когда говоpит: "Поклонюсь святомy хpамy Твоемy" (Пс.5,8)? Конечно, нет, ибо все, что напоминает о Боге, достойно благоговейного отношения.

Согласно православному догмату иконопочитания, утвержденному VII Вселенским Собором, "честь, воздаваемая иконе, относится к ее первообразу, и поклоняющийся иконе поклоняется ипостаси изображенного на ней." Собор особенно подчеркивает, что мы воздаем иконам почитание, а не поклонение, подобающее одному только Богу.

[Ventallica]

В продолжение Темы ранее процетированОй части из Седьмого собора об иконе: есть поклонение как всецелое слyжение - и оно надлежит только Богy, и есть поклонение как почитание, как воздание чести - и оно возможно по отношению к обpазy. Иначе четвеpтая заповедь Моисея войдет в пpямое пpотивоpечие с пятой: "Чти отца твоего и матеpь твою". И в четвеpтой заповеди - "чти день сyбботний". Итак, все, что вышло из pyк Бога и все, что напоминает нам о Hем - достойно благодаpения и почитания. И если человек твоpит себе памятные знаки, обpазы, для того, чтобы свой yм чаще обpащать к Единомy Твоpцy - где же здесь язычество? То же ли самое - Бог и те заповеди, котоpые Он дал Моисею? Hет. Hо как же пpоpок Исаия восклицает: "И на закон Его бyдy yповать" (Ис.42,4). Hе язычник ли Исайя, pаз yповает на Закон Божий, а не на Бога? А вот Давид пpизнается: "как люблю закон Твой" (Пс.118,97). Как же смеет он pелигиозно любить что-то, помимо Бога? И yж не наpyшает ли заповедь "Богy одномy поклоняйся" тот же Давид, когда говоpит: "Поклонюсь святомy хpамy Твоемy" (Пс.5,8)? Конечно, нет, ибо все, что напоминает о Боге, достойно благоговейного отношения.

Согласно православному догмату иконопочитания, утвержденному VII Вселенским Собором, "честь, воздаваемая иконе, относится к ее первообразу, и поклоняющийся иконе поклоняется ипостаси изображенного на ней." Собор особенно подчеркивает, что мы воздаем иконам почитание, а не поклонение, подобающее одному только Богу.

Как много нужно текста, всяких соборов, всяких многотомных словарей, катехизисов, ссылок на всяких "отцов" и богословов, чтобы оправдать поклонение изображениям и изваяниям, падание перед ними, целование их, ношение и восхваление оных, называние в честь них "храмов" и т.д. На сколько было бы проще просто не использовать изображения в поклонении, как это делали все служители древности на протяжении тысячелетий - и иудеи и христиане. Сколько нужно шлифовать ложь, чтобы она стала похожа на правду?

Еще подумайте вот над чем: Все ли миллионы православных, что приходят в церкви, имеют такое понимание, что Вы здесь только что изложили? Вопрос риторический. Конечно не имеют. Кто им это всё удосужился объяснять? Поклоняются себе как знают. Лобызают как знают. Бьют поклоны как знают. То бишь миллионы людей практикуют идолопоклонство без какого либо зазрения совести с легкой подачи православной церкви.

[grremlin]

Конечно, нет, ибо все, что напоминает о Боге, достойно благоговейного отношения.

Очень интересно ) намалеванный человеком по своему разумению портрет Бога или построенное людьми здание, где этот портрет содержится, о Боге напоминают и особого отношения заслуживают, а мир, им сотворенный, вообще ни о ком и ни о чем не напоминает, благоговейного отношения не достоин, и вообще его можно угробить в угоду человеческому невежеству. Двоемыслие во всей красе, разве нет?

[Ventallica]

Очень интересно ) намалеванный человеком по своему разумению портрет Бога или построенное людьми здание, где этот портрет содержится, о Боге напоминают и особого отношения заслуживают, а мир, им сотворенный, вообще ни о ком и ни о чем не напоминает, благоговейного отношения не достоин, и вообще его можно угробить в угоду человеческому невежеству. Двоемыслие во всей красе, разве нет?

В самую точку. Человека - венец творения - уничтожают в войнах миллионами, причем единоверцев, оружие освящают "святой" водичкой и т.д. и это всё в порядке вещей, а вот перед намалеванной картинкой простираются ниц и лоб об пол разбивают. Як то кажуть: И смих и грих!

«Кто-то срубил дерево в лесу, а рука ремесленника обработала его резцом.
Серебром и золотом украшают его. Укрепляют их гвоздями и молотками, чтобы они не шатались.
Они как пугало на огуречном поле, они не могут говорить.
Их носят, потому что они не могут ступить и шага.
Не бойтесь их, потому что они не могут причинить зла, да и добра делать не могут». (Иер 10:3—5)

[osin]

...И yж не наpyшает ли заповедь "Богy одномy поклоняйся" тот же Давид, когда говоpит: "Поклонюсь святомy хpамy Твоемy" (Пс.5,8)? Конечно, нет, ибо все, что напоминает о Боге, достойно благоговейного отношения.

Да, этот стих часто используется в обоснование идолопоклонства(то бишь иконопочитания).
В еврейском языке если глагол поклоняться управляется предлогом le, то это словосочетание переводится как поклоняться кому-л. (подразумевается предмет поклонения). А в Пс.5:8 стоит другой предлог: el. el - примитивная частица, должным образом обозначающая движение 'к', но иногда показывающая неподвижное положение, то есть 'рядом', 'среди', 'напротив', 'около', 'в'. В этом случае это словосочетание можно перевести двояко: либо поклоняться в направлении к, либо поклоняться в, внутри (в данном случае, внутри храма). Точно такая же конструкция используется и в Пс.137:2 "Поклоняюсь пред святым храмом Твоим".
Другие переводы этого псалма:
Церковнославянский:
Ѓзъ же мн0жествомъ млcти твоеS вни1ду въ д0мъ тв0й, поклоню1сz ко хрaму с™0му твоемY, въ стрaсэ твоeмъ.
Вульгата:
ego autem in multitudine misericordiae tuae introibo in domum tuam adorabo in templo sancto tuo in timore tuo (в храме)
Венская Библия:
А я, по великой милости Твоей, вхожу в дом Твой, поклоняюсь в святом храме Твоем с благоговением к Тебе

Согласно православному догмату иконопочитания, утвержденному VII Вселенским Собором, "честь, воздаваемая иконе, относится к ее первообразу, и поклоняющийся иконе поклоняется ипостаси изображенного на ней." Собор особенно подчеркивает, что мы воздаем иконам почитание, а не поклонение, подобающее одному только Богу.

Так из этого и следует идолопоклонство (см. мой пост выше)

---------- Сообщение добавлено 08.09.2016 в 08:47 ----------

Еще подумайте вот над чем: Все ли миллионы православных, что приходят в церкви, имеют такое понимание, что Вы здесь только что изложили? Вопрос риторический. Конечно не имеют. Кто им это всё удосужился объяснять? Поклоняются себе как знают.

Что объяснять? Именно из учения православной(и католической) церкви следует поклонение идолам(иконам). В православии не приветствуется своё понимание - как священник сказал, так и будет. Поэтому поклоняются так, как научила православная церковь.
Увы, церковь с 787 года (7 Собор) впала в идолопоклонство.

[протоиерей Сергий]

Да, этот стих часто используется в обоснование идолопоклонства(то бишь иконопочитания).
В еврейском языке если глагол поклоняться управляется предлогом le, то это словосочетание переводится как поклоняться кому-л. (подразумевается предмет поклонения). А в Пс.5:8 стоит другой предлог: el. el - примитивная частица, должным образом обозначающая движение 'к', но иногда показывающая неподвижное положение, то есть 'рядом', 'среди', 'напротив', 'около', 'в'. В этом случае это словосочетание можно перевести двояко: либо поклоняться в направлении к, либо поклоняться в, внутри (в данном случае, внутри храма). Точно такая же конструкция используется и в Пс.137:2 "Поклоняюсь пред святым храмом Твоим".
Другие переводы этого псалма:
Церковнославянский:
Ѓзъ же мн0жествомъ млcти твоеS вни1ду въ д0мъ тв0й, поклоню1сz ко хрaму с™0му твоемY, въ стрaсэ твоeмъ.
Вульгата:
ego autem in multitudine misericordiae tuae introibo in domum tuam adorabo in templo sancto tuo in timore tuo (в храме)
Венская Библия:
А я, по великой милости Твоей, вхожу в дом Твой, поклоняюсь в святом храме Твоем с благоговением к Тебе

Так из этого и следует идолопоклонство (см. мой пост выше)

---------- Сообщение добавлено 08.09.2016 в 08:47 ----------



Что объяснять? Именно из учения православной(и католической) церкви следует поклонение идолам(иконам). В православии не приветствуется своё понимание - как священник сказал, так и будет. Поэтому поклоняются так, как научила православная церковь.
Увы, церковь с 787 года (7 Собор) впала в идолопоклонство.

В православии приветствуется самостоятельное мышление
Посему поразмышляйте на досуге: почему Бог дал упомянутую Вами заповедь?
И почему именно тогда?

[ghbdtn]

Как много нужно текста, всяких соборов, всяких многотомных словарей, катехизисов, ссылок на всяких "отцов" и богословов, чтобы оправдать поклонение изображениям и изваяниям, падание перед ними, целование их, ношение и восхваление оных, называние в честь них "храмов" и т.д. На сколько было бы проще просто не использовать изображения в поклонении, как это делали все служители древности на протяжении тысячелетий - и иудеи и христиане. Сколько нужно шлифовать ложь, чтобы она стала похожа на правду?.

Да вы правы, текста надо много т.к . первые попытки противостояния почитания священных изображений были еще в самом начале расцвета Христианской Церкви – в IV веке. И к сожалению сектантам с первого раза не понятен ( или банально отсутствует желание) ответ о том, что не поклоняются иконам, так же как и Богу, т.е. истинным поклонением, а только почитают их. Учитывая, что православие существует два тысячелетия, и каждый раз находятся оппоненты считающие себя умней других и считающие православных тупыми, приходится богословам шлифовать ответы в соответствии с историческим периодом времени.

---------- Сообщение добавлено 09.09.2016 в 15:13 ----------

Еще подумайте вот над чем: Все ли миллионы православных, что приходят в церкви, имеют такое понимание, что Вы здесь только что изложили? Вопрос риторический. Конечно не имеют. Кто им это всё удосужился объяснять? Поклоняются себе как знают. Лобызают как знают. Бьют поклоны как знают. То бишь миллионы людей практикуют идолопоклонство без какого либо зазрения совести с легкой подачи православной церкви.

И здесь вы правы. Миллионы людей считают себя православными , при этом не знают что такое Символ веры. Проблема в отсутствии желания потрудиться и достичь понимания. Ни кто не мешает и не запрещает изучать, узнавать, задавать вопросы. Беда в том, что этой элементарной человеческой ленью очень активно пользуются сектанты и примитивным толкованием приводят людей к смерти.
Непорядочно злорадствовать , если кто то называет по неведению икону Богом, нужно не икону истребить, как хотят сектанты, а разъяснить незнающему разницу . "Любовь," - говорит апостол, - "не радуется неправде, а сорадуется истине" (1 Кор. 13:6).
Православные никому не навязывают свой образ богопочитания. Стараясь поступать достойно звания в которое призваны со всяким смиренномудрием и кротостью и долготерпением, снисходя друг к другу любовью, стараясь сохранять единство духа в союзе мира (Еф. 4,2-3)
Ventallica А вы знаете, как с греческого переводится слово «икона»?

---------- Сообщение добавлено 09.09.2016 в 15:17 ----------

Очень интересно ) намалеванный человеком по своему разумению портрет Бога или построенное людьми здание, где этот портрет содержится, о Боге напоминают и особого отношения заслуживают, а мир, им сотворенный, вообще ни о ком и ни о чем не напоминает, благоговейного отношения не достоин, и вообще его можно угробить в угоду человеческому невежеству. Двоемыслие во всей красе, разве нет?

Мир создавался для любви и счастья , но свободовольный человек сделал свой выбор. Авель и Каин …. Еще в Едемском саду Господь сказал : "Вражду положу между тобою и между женою, и между семенем твоим и между семенем ее; оно будет поражать тебя в голову, а ты будешь жалить его в пяту" (Бытие 3)
А кто именно утверждает, что мир, им сотворенный, вообще ни о ком и ни о чем не напоминает, благоговейного отношения не достоин, и вообще его можно угробить в угоду человеческому невежеству?

---------- Сообщение добавлено 09.09.2016 в 15:20 ----------

Да, этот стих часто используется в обоснование идолопоклонства(то бишь иконопочитания).
В еврейском языке если глагол поклоняться управляется предлогом le, то это словосочетание переводится как поклоняться кому-л. (подразумевается предмет поклонения). А в Пс.5:8 стоит другой предлог: el. el - примитивная частица, должным образом обозначающая движение 'к', но иногда показывающая неподвижное положение, то есть 'рядом', 'среди', 'напротив', 'около', 'в'. В этом случае это словосочетание можно перевести двояко: либо поклоняться в направлении к, либо поклоняться в, внутри (в данном случае, внутри храма). Точно такая же конструкция используется и в Пс.137:2 "Поклоняюсь пред святым храмом Твоим".
Другие переводы этого псалма:
Церковнославянский:
Ѓзъ же мн0жествомъ млcти твоеS вни1ду въ д0мъ тв0й, поклоню1сz ко хрaму с™0му твоемY, въ стрaсэ твоeмъ.
Вульгата:
ego autem in multitudine misericordiae tuae introibo in domum tuam adorabo in templo sancto tuo in timore tuo (в храме)
Венская Библия:
А я, по великой милости Твоей, вхожу в дом Твой, поклоняюсь в святом храме Твоем с благоговением к Тебе

Так из этого и следует идолопоклонство (см. мой пост выше)

---------- Сообщение добавлено 08.09.2016 в 08:47 ----------



Что объяснять? Именно из учения православной(и католической) церкви следует поклонение идолам(иконам). В православии не приветствуется своё понимание - как священник сказал, так и будет. Поэтому поклоняются так, как научила православная церковь.
Увы, церковь с 787 года (7 Собор) впала в идолопоклонство.

Чтобы обвинить православных в идолопоклонстве надо в упор “не учитывать” двух фундаментальных положений Православной Церкви: 1) поклоняемся Единому Богу, Творцу неба и земли (Никео-Цареградский символ веры) 2) не считаем иконы или какие-либо иные изделия рук человеческих богами или равными Богу.
Вы же смотрели дословный перевод раввина Давида Йосифона: «А я по великой милости Твоей приду в дом Твой, поклонюсь храму святому Твоему в благоговении (пред) Тобой» (Тегилим) (Псалтирь), 5, 8). дословный перевод более соответствует Синодальному.

osin, а вы к православию имеете какое то отношение?

[osin]

Чтобы обвинить православных в идолопоклонстве надо в упор “не учитывать” двух фундаментальных положений Православной Церкви: 1) поклоняемся Единому Богу, Творцу неба и земли (Никео-Цареградский символ веры) 2) не считаем иконы или какие-либо иные изделия рук человеческих богами или равными Богу.

Это всё учтено.
1) Евреи, когда делали золотого тельца, тоже поклонялись Единому Богу, Творцу неба и земли, который вывел их из Египта.
Когда Моисей долго не приходил, евреи начали искать Бога и попросили Аарона сделать им идола(по православному - нарисовать икону) чтобы через него поклониться Богу, Творцу неба и земли.
И сказали они: вот бог твой, Израиль, который вывел тебя из земли Египетской!
Они же прекрасно знали, кто вывел их не Ваал, ни Зевс или какой-то там Перун. Поэтому по православному решили сделать себе икону. Ибо честь, воздаваемая образу, восходит к первообразу, и поклоняющийся (ο προσκυνών) иконе поклоняется (προσκυνεί) ипостаси изображенного на ней. Они именно так и думали. Почему? Об этом говорит следующий стих:
"Увидев [сие], Аарон поставил пред ним жертвенник, и провозгласил Аарон, говоря: завтра праздник Господу.(Исх.32:5)"
Дословно Иегове, Единому Богу, Творцу неба и земли. Т.е. поклониться они хотели не груде золота(это может делать только идиот), а через эту груду(икону, образ) единому Богу. Почему был выбран бык? В те времена это было олицетворение силы, мощи и ещё чего-то, то бишь они делали икону Бога.
Думаю, реакция Господа на это Вам известна.
"скоро уклонились они от пути, который Я заповедал им: сделали себе литого тельца и поклонились ему,"
Именно, поклонились ему, а не Богу через него. Т.е. поклонение через иконы не есть поклонение Богу.
2) Язычники точно также не считали, что это есть боги. их боги жили на небе или где-то в другом месте, просмотрите различную мифологию. А их боги действовали через идолы. По православному - в иконах через нетварные энергии. Вам, наверное, о чудотворных иконах известно.
А на практике а православии вообще происходит безобразие(пример, смотреть мой пост выше). Ещё, как-то разговаривал с монахом в нашем монастыре точно на эту тему. Так он так и говорил, что есть какая-то чудодейственная икона, которая спасла их от пожара. И именно икона - святой предмет.

Вы же смотрели дословный перевод раввина Давида Йосифона: «А я по великой милости Твоей приду в дом Твой, поклонюсь храму святому Твоему в благоговении (пред) Тобой» (Тегилим) (Псалтирь), 5, 8). дословный перевод более соответствует Синодальному.

И где же это дословный? Вот подстрочный Септуагинты. Там стоит это слово.

osin, а вы к православию имеете какое то отношение?

Крестили в детстве, а сейчас сектант(по православному).

---------- Сообщение добавлено 10.09.2016 в 08:09 ----------

В православии приветствуется самостоятельное мышление
Посему поразмышляйте на досуге: почему Бог дал упомянутую Вами заповедь?
И почему именно тогда?

Батюшка, но я, вроде, никакой заповеди не упоминал. Вы имеете ввиду вторую заповедь, которую я не упоминал или догмат об иконопочитании, который я упоминал?
Уточните домашнее задание.

[протоиерей Сергий]

Батюшка, но я, вроде, никакой заповеди не упоминал. Вы имеете ввиду вторую заповедь, которую я не упоминал или догмат об иконопочитании, который я упоминал?
Уточните домашнее задание.

А на основании чего же ведется эта дискуссия?
Не стала ли ее началом одна из заповедей, данных Моисею?
Кстати, а без почитания икон Вы согласны с православием?

[osin]

А на основании чего же ведется эта дискуссия?
Не стала ли ее началом одна из заповедей, данных Моисею?

Не совсем. Здесь главное принцип, а не правило. Как правильно прославлять, т.е. православно верить Богу. Я утверждаю, что православные верят не православно.
Если бы обсуждалась только вторая заповедь, то можно было бы привести, например, послание к Галатам: "человек оправдывается не делами закона, а только верою в Иисуса Христа, и мы уверовали во Христа Иисуса, чтобы оправдаться верою во Христа, а не делами закона; ибо делами закона не оправдается никакая плоть." и сказать, что ВЗ христианам не указ.

Кстати, а без почитания икон Вы согласны с православием?

Там ещё есть почитание святых и прочая обрядность. Сейчас православие представляет собой наслоение на истинную христианскую веру всякого язычества. Такая народная вера. И это касается не поведения отдельных верующих, а именно принципов веры.
Знаете про бочку мёда и ложку дёгтя, только соотношение сейчас, похоже, противоположное.
Нет, у ПЦ есть многовековая история и хорошие наработки я с удовольствием читаю православных авторов, но понимаю, что некоторые принципы противоречат Святому Писанию.

[протоиерей Сергий]

Не совсем. Здесь главное принцип, а не правило. Как правильно прославлять, т.е. православно верить Богу. Я утверждаю, что православные верят не православно.
Если бы обсуждалась только вторая заповедь, то можно было бы привести, например, послание к Галатам: "человек оправдывается не делами закона, а только верою в Иисуса Христа, и мы уверовали во Христа Иисуса, чтобы оправдаться верою во Христа, а не делами закона; ибо делами закона не оправдается никакая плоть." и сказать, что ВЗ христианам не указ.


Там ещё есть почитание святых и прочая обрядность. Сейчас православие представляет собой наслоение на истинную христианскую веру всякого язычества. Такая народная вера. И это касается не поведения отдельных верующих, а именно принципов веры.
Знаете про бочку мёда и ложку дёгтя, только соотношение сейчас, похоже, противоположное.
Нет, у ПЦ есть многовековая история и хорошие наработки я с удовольствием читаю православных авторов, но понимаю, что некоторые принципы противоречат Святому Писанию.

И что же это за принципы?

[osin]

И что же это за принципы?

Например, одно из, рассматриваемое здесь - иконопочитание.

[протоиерей Сергий]

Например, одно из, рассматриваемое здесь - иконопочитание.

А Вы не вспомните ли, когда появились первые изображения, скажем, Христа в христианских общинах?

[Bergoltz]

Увы, батюшка, поклоняются. Догмат иконопочитания:

…подобно изображению честного и животворящего Креста, полагать во святых Божиих церквах, на священных сосудах и одеждах, на стенах и на досках, в домах и на путях, честные и святые иконы, написанные красками и сделанные из мозаики и из другого пригодного к этому вещества, иконы Господа и Бога и Спаса Нашего Иисуса Христа, непорочные Владычицы нашея Святыя Богородицы, также и честных ангелов и всех святых и преподобных мужей. Ибо, чем чаще через изображение на иконах они бывают видимы, тем более взирающие на них побуждаются к воспоминанию о самих первообразах и к любви к ним и к тому, чтобы чествовать их лобызанием и почитательным поклонением (τιμιτικην προσκυνησιν), не тем истинным по нашей вере служением (λατρειαν), которое приличествует одному только Божескому естеству, но почитанием по тому же образцу, как оно воздается изображению честного и животворящего Креста и святому евангелию, и прочим святыням, фимиамом и поставлением свечей, как делалось это по благочестивому обычаю и древними. Ибо честь, воздаваемая образу, восходит к первообразу, и поклоняющийся (ο προσκυνών) иконе поклоняется (προσκυνεί) ипостаси изображенного на ней.

Здесь видно, что предписывается поклонение иконам. При этом пишется, что это поклонение почитательное и не истинное. Далее, Ибо честь, воздаваемая образу, восходит к первообразу,то есть честь, воздаваемая образу, не истинная, восходит к первообразу. Следовательно, православные поклоняются Богу не истинно. Но, если православные поклоняются Богу истинно, то по той же причине они также поклоняются иконе. Получаем самое настоящее идолопоклонство.
Православные заявляют, что не поклоняются веществу иконы. Но и язычники тоже не поклонялись веществу идола(это может делать, разве что, идиот). И у них была такая же формула - Ибо честь, воздаваемая образу, восходит к первообразу. Действительно, Перун, Завс и др. по верованиям, жили на небе, а в своих идолах находились, выражаясь православным языком, через нетварные энергии. И творили через идолы, как и в православии чудотворные иконы - святой действует через икону. Такой, своего рода, канал передачи энергий. В общем, всё как у язычников.

И на практике происходит так:

Очевидно, что Господу противно такое служение.

Это вроде как символ Смирения - Рабы в упряжку вплетаются, типа "колесница с праведной вестью" - запряжемся, скрепимся и галопом по мракобесному миру распространимся ) Фрейд с Юнгом потирают ручки))

---------- Сообщение добавлено 10.09.2016 в 15:02 ----------

В православии приветствуется самостоятельное мышление
Посему поразмышляйте на досуге: почему Бог дал упомянутую Вами заповедь?
И почему именно тогда?

Правда?)) Вашим коллегам об этом не говорите, а то посчитают пособником "Дьявола" )) Мышление, а тем более самостоятельное, крайне опасно для души рабов - мало ли до чего можно додуматься Юзайте ваши Каноны, Сережа, там черным по белому - думать вредно.

[osin]

А Вы не вспомните ли, когда появились первые изображения, скажем, Христа в христианских общинах?

С первых веков. А ещё у евреев были изображены херувимы на ковчеге и был медный змей, который исцелял.

---------- Сообщение добавлено 10.09.2016 в 15:42 ----------

Это вроде как символ Смирения - Рабы в упряжку вплетаются, типа "колесница с праведной вестью" - запряжемся, скрепимся и галопом по мракобесному миру распространимся ) Фрейд с Юнгом потирают ручки))

Смирение есть добродетель, но флуд здесь не приветствуется.